On 02 Apr 2002 10:47:40 GMT, [email protected] (千軍萬馬避白袍) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之銘言： ::>: On 27 Mar 2002 17:32:44 GMT, [email protected] (千軍萬馬避白袍) ::>: wrote: ::>: 政治聯婚也可以玩得高明少許，為什麼不考慮把宗親嫁到 ::>: 劉家。政治原因可以不重視年齡差距，但是否適合婚姻就 ::> ::> 這要問孫權，決定是他下的。可能的理由是，之前他老妹和劉備的婚姻並不 ::> 成功；或是孫權只是單純的考慮關羽在荊州的威脅，而打算以此來安撫他而 ::> 已，如果理由是後者，則可以解釋為何他找關羽。不過，不管孫權的理由是 ::> 什麼，他替兒子求婚的行為都算不上是什麼過份的舉動，關羽有何理由辱罵 ::> 使者？ 從安撫的角度來看更需要即時的效果，也需要先探聽關羽的 取向，關羽不是孫權的部將，更不能亂來。 ::>: 多少需要考慮，在對手非居劣勢下，霸道的手段是行不通 ::>: 的。 ::> ::> 1.孫權也沒多霸道，他又不是進兵到江陵城下來逼婚。他只是遣人來求婚， ::> 如此而已，在下看不出來這個行為哪裡霸道了？ 首先從整個事件來看，孫權是非常突然的來提親。這與孫權 派遣三郡郡吏的想強奪荊州有何不同。 ::> 2.如要論能動用的軍力，關羽毫無疑問是處於劣勢的。 不過不要忘了孫權可是非常依賴關羽來抵擋曹操的壓力，這 種思路在呂蒙勸孫權事上看得很清楚的。 ::> 3.十二歲和五歲的小孩又哪裡適合婚姻了？歷史上還有五歲的小孩娶一個已 ::> 成年的女子，歐洲有更誇張的紀錄：五歲男孩娶三歲女孩，而他們的婚事 ::> 更早在兩年多前就定下了，也就是說，一個剛滿三歲的男孩已經內定要娶 ::> 一個才生出來幾個月的女嬰（理由是那位女孩的嫁妝）。這種政治聯姻又 ::> 哪有考慮到結婚雙方適合婚姻與否呢？ 請想想這樣的事情通常是誰所提，關羽並不怕孫權，又何需 送女過門。 ::>: 十二歲的小皇帝和五歲的小皇后結婚的事情還可以說是有 ::>: 必要的情況，小皇帝的權益很多時都是依賴母家、權臣來 ::>: 支持。 ::> ::> 上官桀勢力再強，也沒有霍光來的強大。對於漢昭帝而言，他要依賴的人是 ::> 霍光，而非上官桀。而霍光的地位也不需要上官桀的支持才能鞏固，完全看 ::> 不出來有必要的情況啊！ 您看錯整個事情，這皇帝有需要依靠上官桀的支持才能鞏固 皇權，霍光權大，自然需要另立山頭來對抗，上官桀依靠霍 光取得權位，如果再利用姻親就可以擴展自己的勢力跟霍光 分庭抗禮。另一方面上官皇后也是霍光的外孫女，假如上官 桀成不了另一個山頭，皇帝也跟霍光拉了關系，多少可保自 己的地位。 ::>: 孫登的情況不同，提親時他還是孫權只是兒子，年紀還不 ::>: 到適婚年齡，在孫權把妹妹接回東吳後，孫權又整天想入 ::>: 侵荊州的情況下，關羽反對這聯婚是有道理。 ::> ::> 不論如何，反對是一回事，用不著以「辱罵」的方式來表現吧？ ::> 劉邦也對韓信要當假齊王一事很不高興，但在張良和陳平的示意下，他不但 ::> 沒有表現出來，反而爽快的封韓信為齊王。固然關羽不比劉邦，但是有一點 ::> 是相近的，就是他兩人所處的位置，都必須要有一些政治手腕，而關羽在這 ::> 方面顯然的不合格。 劉邦怕韓信自然需要客氣，關羽並不怕孫權，反而孫權有點 怕關羽，請先弄清楚主客關系。 ::> 而且，孫權固然想要荊州，但是他可也沒有忘懷北方，而湘水之盟孫權雖不 ::> 滿意，但是也算是成功的滿足了他一部份的要求。在這樣的情況下，關羽應 ::> 該做的，是修補與孫權的關係，儘量引導孫權向北方發展，只有這樣，荊州 ::> 才能安全，而我們看不到關羽做出這類行為。 這些工作應留給孫權和劉備兩人來做，關羽是邊將，關孫兩 人拉關系對關羽來說並非政治正確，為了自己在劉備集團的 前途，關羽作了很正確的反應。 ::>: 除非兩者都很有需要聯盟，不然還是要看常理，不合理的 ::> ::> 1.漢昭帝或是霍光很需要這個聯姻嗎？恐怕不見得吧！果真很需要，上官桀 ::> 後來就不會這麼容易被處理掉。而英王亨利二世很需要跟法王路易七世維 ::> 持良好關係嗎？從歷史上看來，他並無此需要（也無此打算），他之所以 ::> 要讓兩個小孩結婚，只是為了拿到諾爾曼維克辛這塊土地罷了！所以，政 ::> 治聯姻根本就不是要看合理與否，而是「利益」兩字，只要合於利益，再 ::> 不合乎常理的舉動，都有出現的可能。 請問這婚姻對關羽有何利益？關羽想投吳的話可能就會立刻 答應。 ::> 2.回到三國，劉備和孫權彼此之間是否需要雙方的同盟呢？顯然是必要的， ::> 特別是對劉備方更是如此，想要荊州兵發揮作用，就得跟孫權維持良好關 ::> 係。 劉備與孫權需要拉關系，但作為劉備的邊將關羽就不是好的 處境與孫權拉關系。 ::>: 要求自然令對方反感，作為政治手段就是差勁的表現，只 ::>: 生反效果。 ::> ::> 如果說孫權的行為是差勁的表現，那關羽辱罵使者的行為呢？不是更等而下 ::> 之？這拿劉邦對韓信的表現來對比，得失不是很明顯嗎？ 面對非禮的要求，關羽作的反應合適。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin --- Posted via news://freenews.netfront.net Complaints to [email protected]