On 27 Feb 2005 14:55:10 GMT, [email protected] (thor) wrote: ::>: 孫賁只是臨時統領孫堅舊部，後來才接豫州刺史的，不應看成是 ::>: 孫賁承繼了孫堅的家業。 ::>: 孫賁與孫家的關系不同袁氏兄弟，孫賁只是孫堅的部下，因此雖 ::>: 年長于孫策兄弟，也不到他承繼孫堅的家業。 ::>: 孫賁、孫輔兩兄弟肯定不是孫家庶出，你可能是弄錯了嫡庶的關 ::>: 系，從孫氏這大家族來看，孫賁是嫡長孫的機會還比較大，孫羌 ::>: 是孫堅的哥哥，而且還是同母，嫡長子定是孫羌，孫賁是嫡孫。 ::>: 孫堅的一支來說，孫策是嫡長子，孫賁只是孫堅的姪兒和舊部， ::>: 他們不是同父兄弟，這不同袁紹和袁術的關系，袁術是袁逢嫡子 ::>: ，袁紹是袁逢庶子，後過繼給伯父袁成。 ::> ::>嗯，我提這些主要是由「同產」這詞意義的那個討論串而來， ::>主要是討論孫堅跟他大哥是不是同父所生，還是有一個是拖油瓶。 ::>不過，上述講的更清楚。 你的說法沒有提及你是在討論是「孫堅跟他大哥是不是同父所生」 從你的說法來看，你是誤解了孫家的事和袁家的事相似，我只是指 出孫家的事和與袁家的事的不同，想討論問題的話，先需要看在有 沒有史料可以證明你想討論的話題，不然根本沒有討論下去的理據 。 ::>: 孫堅父親雖然有說法在年少時是種瓜的窮人百姓，不過看孫堅、 ::>: 孫靜和孫賁的經歷來看，孫家後來不會怎樣窮，孫堅和父母早死 ::>: 的孫賁都很早在郡縣任職，按當時的風氣來說，沒有一點家財或 ::>: 勢力是沒有辦法任職郡縣，孫堅年少時先是縣吏，孫賁更是郡吏 ::>: 。 ::> ::>孫堅幼時如果是中上人家，那後來的史書一定會提及，可是除了自家人 ::>吹噓以外，其他史籍好像都沒提到。 單單有錢並不能代表是中上人家，曹操家可是錢多，但對士人來說 一樣是被看不起的低下人，因為出自宦家。 ::>另外他老爸要是有錢，那就可以請個私塾老師讀書，再薦舉仕官，走 ::>當時的正途。孫堅也不必以武人從事，被人看不起。 出身低下，就算是是有智識的讀書人，又家財萬貫，或官居一品一 樣會士人被看不起。 ::>他弟弟跟姪兒多半是孫堅入官場後提攜，一起跟著靠著袁術庇蔭。 孫靜在家鄉能團聚鄉里和宗室數百人，這應是自己的力量，跟隨孫 堅的早前都是妻家的親戚，孫靜和孫賁在孫堅建功封侯前都沒有追 隨過孫堅。孫堅在離開家鄉前，在家鄉已經是惡霸，家中當有一點 錢才可能，也沒有說法是什麼商家在當時有援助過孫堅。孫賁要是 得到孫堅提攜的話，為什麼要等到孫堅興義兵時才來跟隨孫堅，為 什麼早前沒有追隨北上發展。 -- 暴 民 香港總部 http://www.glink.net.hk/~kchin