※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言： : ※ 引述《godivan (澪本命)》之銘言： : : 所以你承認前面的是有誤喔? : 諸葛亮軍就聽諸葛亮的，劉備軍就聽劉備的 : 這有什麼錯誤處嗎？ 你還是搞錯一點 諸葛亮統令軍隊還需要有劉禪的命令(儘管是表面上的) 但是曹操無須依靠漢獻帝命令(連表面都不必做) 所以 我才會講你要去比較應該是去看司馬家 而非曹操 因為本質上就已經不相同 : : 諸葛亮很難安插自己人 : 請指教史料 : : 自己看一下 劉禪時期的蜀漢 : : 政務是諸葛亮的人沒有錯 但是軍務主要的是劉備遺留下來的老將居多 : : 老將本身是效忠於劉禪 : 丞相軍政兩棲，少了諸葛亮還有李嚴「統內外軍事」，請指明是何位老將掌軍事。 : 老將一定效忠？這很難講吧。荀彧跟了曹操多久了，他算是漢臣還是魏臣？ 1.我沒說是老將掌軍事 我說的是"軍務上面還是要以老將們為主要的" 就好像雖然總經理換成新的人 但是底下的經理級幹部仍然是老幹底 2.荀彧是魏臣但 他就好比張昭秦松等人(下面續提) : : 除了打仗可以拿到好聽一點的名號之外 : : 漢獻帝可以幹嘛? : : 事實上 在漢獻帝尚未迎來之前 曹操出兵就算不打出討叛的旗號沒有關係 : 閣下意思是說荀彧建計、曹操「挾天子以令諸候」這步棋完全下錯嘍？ 挾天子令諸侯這一部棋沒有錯 重點在於就算無漢獻帝曹操也可以自己依照自己的方式行動(如徐州之戰,濮陽之戰等等) 但諸葛亮卻不同 : : 提示 孫策已死 : : 自己可以去看 : : 自己可以去看赤壁之戰前夕吳國境內發生什麼事情 : 小弟資質駑鈍，還望閣下直接指明，謝謝。 孫策死後 孫權剛繼位 一堆人想要跑 孫權傳:....賓旅寄寓之士以安危去就為意，未有君臣之固..... 最後還是需要去討平不服 赤壁之戰前 張昭秦松為首的一堆人勸孫權答應投降 -- 你們為何忘記了那些被社會所不容的妹控嘆息 去和亮妹在虛偽的公眾場合裡歡笑! 被亮妹照所矇騙，妹控已經變質了!! 為什麼沒有人察覺到，對於我們妹控而言 只有海神航所走的才是唯一正確的道路! by 真。飛鳥 個人相簿:http://www.wretch.cc/album/godivan --

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