※ 引述《[email protected] (獄靈)》之銘言： : 曹操到漢中 還打了兩個月的時間 : 不論是魏書說的劉備「因險拒守」、「保高山不敢戰」 : 還是蜀書說的劉備歛眾據險、終不交鋒 : 再參看劉備向成都告急 其實劉備打的也不輕鬆 : 再者 會被記載的事本不止要關於勝負 有時只是打的精采 勝負在曹操不及援助夏侯淵就已經定了. 曹操建安 23 年七月治軍, 九月至長安, 隔年一月夏侯淵兵敗被殺, 二月曹操入 漢中, 此時已經勝負分明. : 在沒有其他疑慮時 : 談趙雲有沒有參與漢中戰本來沒有意義 : 但有其他疑點時 這個問題就浮現了 對, 所以請你舉出趙雲不在漢中的證據, 如何？ : : 請問, 魏延被任命做漢中太守, 是因為什麼戰役什麼紀錄他的戰果？ : 三國志記載簡略您也知道 : 魏延「數有戰功」而受劉備青睞 三國誌記載簡略, 可是張飛的退張郃之功、黃忠斬夏侯淵之功會小嗎？ : 先任為牙門將軍(似乎是劉備自創的官位 趙雲也曾任是職 或者是劉備親信專用？) : 後又拔為漢中太守 除了是破格提拔 也是量才而用 : 況且三國志對於升遷獎緒記載往往詳盡 : 對於升遷的理由卻未必備載 對不升遷也不會記載理由啊, 為什麼趙雲沒有升遷就是史料有問題, 而有升遷的 就變成史料記載簡略帶過？ : : 漢中之戰, 黃忠功勞很大吧？砍了夏侯淵, 漢中太守怎麼不是他？張飛退 : : 張郃有功, 漢中太守也不是他. : 黃忠是個很好的對照 : 黃忠砍了夏侯淵於是升任征西將軍 : 後來劉備就漢中王黃忠又升為後將軍 : 張飛退張郃前就已經是巴西太守了 : 劉備任漢中王時雖然沒讓他當漢中太守 : 張飛位階也僅次於關羽 武官中劉備就只給關羽張飛馬超三人假節 : 待劉備即帝位 張飛為車騎將軍領司隸校尉 : 又豈是魏延能夠相比的 : 任官可以是籌功 任職卻要考慮適才適任 : 劉備認為魏延比黃忠張飛適合擔任漢中太守 : 事實也證明魏延沒有辜負劉備的期望 這不叫什麼事實證明, 劉備在時, 曹魏並沒有任何動作, 哪稱的上什麼不負所 望？ : 魏書一開頭沒幾句 : 裴松之就注了：「吳人作曹瞞傳及郭頒世語並云：『嵩，夏侯氏之子....』」 : 蜀書關羽傳也有裴注補充蜀記關於秦宜祿妻的記載 : 末了裴松之也不忘補充「此與魏氏春秋所說無異也」 : 關於本傳未記而他書記載各異的呂伯奢事 : 裴松之也未偷懶 一一收錄 : 類似的筆法在裴注中屢見不鮮 : 可見 至少在裴松之看到的資料中 確實只有雲別傳這樣寫趙雲 如果這樣, 那依斐松之的習慣, 有疑點的肯定會提出意見, 這在斐注中也常有, 怎麼雲別傳就沒有？ 你了解劉備心目中趙雲等人老臣子的角色, 就像簡雍縻竺一樣!? 再者, 比較起黃忠、張飛的功勞, 這兩人的功勞都是對取漢中有絕對性影響性的 功勞, 趙雲的空營計嚴格說來只是防護有功, 並非關鍵性的戰鬥. 用有沒有升官來判斷史料正不正確, 還要告訴我這很嚴謹？ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.78.81.236