※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : 雖有硬凹的嫌疑:P，但推論很合理，辛苦M兄詳細分析。 : 不過我的觀點在於魯肅屯陸口的時候，在荊州話事的是劉備與諸葛亮， : 不可能輪到關羽，劉備會不會讓關羽跟魯肅的轄境相鄰就是個很大問題。 : (個人認為關羽駐江陵不一定代表管轄到孫劉邊界) : 而且有諸葛亮在，很難相信他會讓關羽有此機會讓孫劉兩同盟產生衝突， : 呂蒙和魯肅的擔心感覺是把諸葛亮當空氣來看，或是否定孔明在維持同盟 : 所扮演的潤滑劑效果，實在奇哉怪也。 會不會是吳方史家受呂蒙影響，我可以相信你說的關羽劉備此時是相信東西同盟的， 但是我們不能夠阻止呂蒙一人的想法。你可能覺得有劉備、諸葛亮在，但像周瑜他們， 在建議將劉備安置京城給予宮室笙歌，也一併提到了關羽與張飛。關羽張飛在他們眼中， 確實俱勇猛的地位與印象。而我提的「呂蒙一人的想法」，也可能是有攻劉動機的人， 他們的輿論，前面的有周瑜，後面主要以呂蒙為主謀，又是最後征荊州的執行者。 在敵劉的傾向下，他們從前就認為劉備關羽是梟雄，更處心積慮要防範這些假想敵。 呂蒙一人或是一黨之立場，可能變成吳方史家寫作整段歷史的立場， 且如狼刃兄之前在板聚時候提的，韋昭著有吳國軍歌「關背德」， 這可能表現出呂蒙前此一貫的想法，是攻荊州成功後吳國的主流論述， 這樣的「攻荊州理由」也深植在此後吳國人心中，韋昭等人對關羽的污蔑論述， 亦可知其來由。 下面列出《關背德》的歌辭： 關背德，作鴟張。割我邑城，圖不祥。 稱兵北伐，圍樊、襄陽。嗟臂大於股，將受其殃。 巍巍夫聖主，睿德與玄通。與玄通，親任呂蒙。 泛舟洪氾池，溯涉長江。神武一何桓桓，聲烈正與風翔。 歷撫江安城，大據郢邦。 虜羽授首，百蠻咸來同，盛哉無比隆。 夫聖主，在《宋書》作「吳聖主」。 江安則可能為「江陵」或「公安」。 --

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