作者AsakuRacing (Team3D's fan:P)
看板SAN
標題Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明
時間Thu Apr 13 20:39:19 2006
我只想回暴民一句
「後事推前事，其實是不負責任的。」
如果你要以結果論去論斷歷史上的人物
那根本無需討論 因為事實都已經在那了
名將李靖曾說“大凡用兵，若敵人不誤，則我師安能克哉。"
孫子認為“不可勝在已，可勝在敵”（《孫子軍形篇》）
何為軍事天才就一定能打贏勝仗 扭轉一切?
而今人之所以將所謂的出奇制勝如此推崇備至，
僅僅是他們對於那些經典戰例中由於出奇而獲取的短期暴利的巨大貪婪和盲目膜拜。
不僅要獲勝，還要追求大勝，完勝，而且最好能一擊斃敵，一勞永逸。
->在別的地方看到的 暴民兄是否為這種人?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.101.96
1F：→ yauwin:還好吧 感覺擁諸派 也沒說出 諸葛哪裡軍事強的有力證明 04/13 20:53
2F：→ yauwin:我中立來看的ㄡ 個人感想 不要p我>< 04/13 20:57
※ 編輯: AsakuRacing 來自: 140.116.101.96 (04/13 21:31)
3F：推 PharaohYen:沒錯,對手是司馬懿之屬,又採守勢;更何況高獲利伴隨高風 04/13 21:45
4F：→ PharaohYen:險,也沒人能保證魏延出子五谷能得勝而歸 04/13 21:48
5F：推 dicow:我想諸葛用兵"不夠強"恐怕一般板友也不會否認 04/13 22:37
6F：→ dicow:問題卻在他用兵是否有這麼不堪 變成了現在爭論的焦點...@@ 04/13 22:38
7F：→ yauwin:還好啦 中肯會看 有點偏激就忽略XD 04/13 22:40
8F：→ yauwin:像 諸葛打越多次 越沒勝算 還蠻有道理 04/13 22:51
9F：→ yauwin:其實仔細看這文章 只是 反辯 有點大打折扣 04/13 22:56
10F：→ yauwin:原來前面 說暴民ID 所以是暴民 就是妳歐 想噓XD 04/13 23:01
11F：推 AsakuRacing:他的軍事天才就是讓對方大失血理論 我也很想噓... 04/13 23:42
12F：→ AsakuRacing:軍事天才->能讓對方一戰大失血 04/13 23:42
13F：→ AsakuRacing:但無法讓對方大失血->就不是軍事天才? 04/13 23:43
14F：推 AsakuRacing:yauwin你也是結果論阿 04/13 23:48
15F：推 siliver:我也很討厭那種 只有奧運金牌是天才,其他銀銅等等的都是 04/14 00:12
16F：→ siliver:庸才 的看法,真要用結果論看那其實也沒啥可以討論的了. 04/14 00:13
17F：推 YANGGUOl:軍事天才是大失血論是曼帥的說的吧? 暴民兄是諸葛卑鄙論 04/14 00:17
18F：→ YANGGUOl:曼帥一直都是抱持這樣的理念的 看他文章就知道了 04/14 00:17
19F：→ YANGGUOl:暴民兄以前沒這麼偏激 最近不知道為什麼怪怪的..XD 04/14 00:18
20F：推 CVC:我想聽9527說他認為克氏戰爭論名句與現代組織的關係 04/14 00:25
21F：→ CVC:因為克氏這句是駁曼帥最好用的句子，我的觀念是政經指導軍事 04/14 00:26
22F：推 ThankYou9527:小弟個人認為天才庸才二分法來分人是不適當的，不過 04/14 02:05
23F：→ ThankYou9527:暴民大的論點稱為"諸葛卑鄙論"其實有點扭曲了他的原 04/14 02:07
24F：→ ThankYou9527:意(我知道暴民大有說過諸葛人格卑鄙)，因為暴民大是 04/14 02:08
25F：→ ThankYou9527:主張才性離的，人格如何與能力無關，忠於蜀漢也可能 04/14 02:09
26F：→ ThankYou9527:整肅政治上的異己(其實愈抽象純粹的思想愈會產生獨裁 04/14 02:10
27F：→ ThankYou9527:專制不是嗎？)，所以平心而論暴民大的原意應該只是想 04/14 02:12
28F：→ ThankYou9527:替諸葛卸妝，讓他做個有血有肉的凡人 04/14 02:12
29F：→ yauwin:並不是認為 諸葛不善軍事的人都是結果論 你的說法有點偏剖 04/14 10:34
30F：→ yauwin:而且從頭到為 我有說某人論點都是好的? 我說接受好的想法 04/14 10:36
31F：→ yauwin:反觀 如觀如果你要 證明諸葛擅於軍事 要提出有利佐證才是 04/14 10:37
32F：→ yauwin:正樣別人才會信服妳 不要都只po 反對文 反對偏頗文還好 04/14 10:38
33F：→ yauwin:不要只是為反對而反對 04/14 10:39
34F：→ yauwin:的確讓對方大失血就能有利證名軍事天才反之不一定就是不是 04/14 10:40
35F：→ yauwin:你要回辯 也要加一些 佐證諸葛有力軍事證明才是 04/14 10:42
36F：→ yauwin:你的說法只能質疑對方 但不能有利加強自己的論點 是不足處 04/14 10:44
37F：→ yauwin:我的看法而已 04/14 10:45
38F：推 Sunjoe33:誅張郃敗司馬，自來自去關中震響，天下奇才不便料死 04/15 13:55
39F：→ Sunjoe33:到底是他人沒提或根本就視而不見？？ 04/15 13:55
40F：→ yauwin:如果是天下奇才 在第一次北伐就成功 你指韓信嗎? 04/15 16:11
41F：→ yauwin:我有看到他們說 司馬有意害張郃說 04/15 16:12
42F：推 nervouschang:Sunjoe33提到的 暴民都有回啊 是你視而不見吧 04/16 01:08
43F：→ nervouschang:不能說跟自己看法不同就叫偏頗 04/16 01:09
44F：推 Sunjoe33:他回的還是有點問題，天下奇才是司馬懿講的，如果張郃知 04/16 14:51
45F：→ Sunjoe33:道有伏還能射死他不是更行？不是不同就偏頗，只是要全觀 04/16 14:53
46F：→ Sunjoe33:去看，暴民想法和很多人都有出入不止我，原PO也講到：感븠 04/16 14:54
47F：→ Sunjoe33:覺擁諸派 也沒說出 諸葛哪裡軍事強的有力證明。但上述事 04/16 14:55
48F：→ Sunjoe33:已經被講爛了，當然有討論空間但也不用說他人沒舉事證 04/16 14:55
49F：推 Sunjoe33:SORRY講錯不是原PO，是yauwin。話說回來奇才也不一定能一 04/16 14:58
50F：→ Sunjoe33:舉成功，別忘了「可勝在敵」而諸葛是「或值人傑」 04/16 14:59
51F：→ Sunjoe33:可以看看本版5714，還是有許多人讚諸葛軍事能力提出事證 04/16 15:16