※ 引述《dom (gouf)》之銘言： : ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 這個問題討論過滿多次了 : : 1.吳國借給劉備的可能只有南郡，甚至是半個南郡， : : 不說江夏似乎莫名其妙的變成吳國的領地 : : 三郡也可說是吳國從劉備那裡搶去的，如果要還，是該怎麼個還法？ : : 要討好處，又有什麼比得上一個經營許久的軍事基地更實惠？ : 問題是劉備自己都承認或不否認"荊州"是借的，那當然就是借的。 : 你賴著不走，拳頭又沒人家大，下場當然是遭到暴力討債。 你是否有想過，為什麼吳人會這麼好心分荊州與劉備， 既然此地吳國終想佔有，為什麼會先給劉備？不可能單是魯肅叫叫，孫權就分地 自然也有些客觀的上理由，讓孫權做出這個決策。很可能是劉表舊眾親附劉備， 而吳方也沒有能力維持那麼長的戰線，所以就分地讓劉備軍抵擋曹操， 劉備搞不好覺得這個地方就是吳國無力佔有所以分給盟友，完全沒有該還的道理 （如果大膽假設分長沙為漢昌，是劉備拿來和吳國做的交換， 如此吳方就更理虧） 至於拳頭誰比較大，自然是魏最大。劉備軍處在上游，如果趁哪一次魏國南征時， 同時對吳發動攻擊，吳國說不定就此亡國，可是劉備軍除了有政治號召上不能和魏 聯手的裡由，劉孫兩家開戰，就大大的削減了未來合力滅魏的可能，呂蒙孫權等人 在爭荊州一事上眼光過於短淺，諸葛亮劉備未必要短淺。 : : 2.跨有荊益的隆中對大方針，哪裡是這麼容易就可以輕易捨棄的， : : 基本戰略是劉孫聯合滅曹，但誰能掌握能直擣魏國中樞的荊州據點 : : 誰就能在接下來的統一戰爭握有有利地位。 : 所以吳國絕對無法容忍荊州在他人手中。 : 從事後諸葛來看，死抱荊州不放的結果，就是引來夷陵之戰，蜀國注定很快就滅亡。 荊州自始至終，都不是在三國任一國單獨手中，吳方很可能始終控有江夏南部， （後來湘水之盟，也承認吳方在荊南的統治，不過跟北伐關係較小） 再來北伐真正的利基，在於荊北的襄樊和宛城，關羽北伐就是為此。 吳方有能力，也可以出兵來爭奪，可是孫權當時已經被打到降魏了， 反倒是劉備軍在漢中和荊北都取得勝利，簡單的說孫權的行徑未免有點打不贏敵人 就把腦筋動到盟友身上的感覺。 -- 在奇怪的時刻突然想寫blog http://chordate.blogspot.com/ --

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