※ 引述《shaupon (龍魂不滅)》之銘言： : ※ 引述《tortoisegod (烏龜天使)》之銘言： : : 我自己也是頗不能認同這種看法，畢竟單從情感而言，要殺自己起事時就結拜的兄弟 : : 感覺很奇怪。是不是你的想法，覺得結盟如果只是簡單講講無法彼此信任，為了復興漢朝 : : ，只好犧牲了自己的兄弟，換取鐵血般的堅固盟友。也沒錯啦，先前吳蜀因為荊州的問題 : : 一直不和；或許劉備在年歲已高之後，發覺要復興漢室愈來愈不可能，只好犧牲自己來換 : : 取堅固的結盟。不知道為什麼，一整個覺得這種說法很joke；我沒有要誤導大家的意思， : : 就單純的歡樂一下吧！ : 從情感而言, 當然是不可能, 我原文一開始就有說, 劉關張三人情義, 天下皆知, : 如果從情義面來看, 我當然無話可說, 只是說關羽做了一些事, : 都顯示出囂張跋扈的個性 : 我原文寫的東西較為偏頗, 且較少確切的史料作為依據, 已被版友指正, : 但以下的論述是我翻書之後得知的 : 第一, 他本身就輕視士大夫, 看不起孔明, 赤壁戰後更是忌妒孔明, 孔明乃是 : 劉備底下首席顧問, 三顧茅廬才請出來的, 讓劉備十分難做人 : 第二, 馬超投降後, 劉備封他為平西將軍, 這個官位跟關羽同級, 關羽不爽, : 又要跟劉備吵 : 第三, 封黃忠為後將軍, 劉備怕關羽不爽, 還先找人(費詩還是誰?) 去拜訪關羽, : 同時要封關羽為前將軍, 結果呢, 關羽說"大丈夫終不與老兵同列", 又再一次不給 : 劉備面子 : 我是老闆你是屬下, 不管我今天做什麼決定, 不合你意你就開幹, 而且永遠都 : 不給老闆面子, 這樣弄誰知道哪一天我要幹嘛又被你打槍, 我顏面何存? : 就算你是我兄弟, 但你的行為會危害到我的威望, 我是一國之君嘛, : 劉備起了殺機是出自於關羽的行徑 對於關羽之死是劉備設計的說法,就動機而言, 我也認為在劉備的心裡可能是想除掉關羽的, 原因有三: 1.關羽當時威震華夏, 功高震主, 怕將來劉禪震不住他 2.手下握有大軍, 雄踞荊州, 3.三國志的記載, 當年關羽投曹操根本不是為了保護劉備的妻小, 所以忠誠度也是一個很大的問題 總合以上三點, 一個忠程度有問題的人帶著大軍佔領著軍事要地, 所以我也認為劉備有殺他的動機, 但是也僅只是動機而已, 因為不論如何的想殺關羽, 以當時的時空背景而言, 荊州不能丟, 為了殺關羽而丟荊州, 這是第一點不合理, 因為主子要殺重臣, 已經有一個很祖先劉邦做給他看過了, 有的是方法, 不用這麼笨, 要拿荊州來換, 再來東征東吳是做樣子這是第二點不合理, 荊州一丟已經元氣大傷, 再拿十萬大軍來做樣子, 光是軍費就是一 大筆開銷, 更不用說人才的損耗, 總結:1.劉備可能有殺關羽的動機 2.但是劉備應該沒這麼笨, 用荊州來換關羽 --

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