※ 引述《alienen (向日斜)》之銘言： : ※ 引述《iiifff (If)》之銘言： : : 剛剛看到古文觀止的一篇 : : 司馬錯論伐蜀 : : 裡面司馬錯跟張儀在秦惠王面前爭論 : : 先伐蜀或先伐韓 : : 而張儀的說法是這樣可以破周室得九鼎 : : 進而挾天子以令天下 : : 張儀的看法跟三國時代荀彧的策略不一樣嗎 : : 為什麼在這裡就不對 : : 曹操當時的勢力跟那時候的秦國比 : : 應該更弱更應該用類似司馬錯之類固根本的計謀 : : 為什麼還要迎天子 : : 這樣不是反而容易遭其他諸侯搶奪攻擊嗎 : 一點想法(其實我通常都只有潛水的份) 如有錯誤請鞭小力一點 : 單純以兩者背景來看 : 戰國時期： : 1.當時的割據勢力都是"國"，都有自己的一套制度 : 加上周天子的式微，所以"迎天子"未必能"令諸侯" : 2.當時秦國位在西方邊陲，如果奪下蜀地，未來東進更無後顧之憂 : 東漢末年： : 1.天子仍有一定的影響力，雖然也是群雄割據，但是不像戰國那樣很明顯自立為國 : 大都還是漢朝的官銜，"挾天子以令諸侯"是可行的 : 簡單的說，戰國時期是各國互相征戰，而東漢末年是國家內亂 : 所以挾天子的效果就有差了 我想天子的角色就像alienen說的...在東漢和戰國時並不相同... 這場辯論姑且假設是在西元前317-318年(秦滅蜀於西元316年)... 這場辯論的數年之前...大概是前324到323年之間.... 各國才在那邊玩"相王"的遊戲....秦惠王在前324稱王... 再這種國際氛圍下....去挾周天子..一則各國也不鳥你.. 二則你自己當王再說什麼挾天子令諸侯..也是名不正言不順... (想像一下袁術稱帝後...再去奉迎獻帝...各路諸侯會怎看...) 再說...秦惠王時秦國還不具有壓倒性的實力.... 再者當時東方六國合縱才剛瓦解(前三一八年五國伐秦失敗..)... 張儀自己推動連衡政策...也是要避免同時豎立太多敵人... 因此司馬錯認為挾周天子並沒有令天下之利..反而是給他國藉口結盟而已... 這應該是正確的...等後來秦夠強之後..就直接把兩周給滅了.. 也不管天子不天子了... 不過說實話..也不能那麼武斷就說張儀的策略是錯的.... 如果實行..搞不好會比征蜀效果更大... 另外..曹操去挾天子..也是有袁紹在他背後撐腰才有這能耐.... 要是當時袁紹就翻臉...我想荀彧的計稿不好也不是那麼妥當... 一些意見..請各為指正... -- BLOG http://blog.ptt2.cc/blog.pl/kea/ --替代役週記 小說 BLOG http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=Kea0111 --長篇歷史:<滅蜀記> --短篇推理小說:<十二字批言> (推理雜誌十月號) --

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