作者jimwayne123 (曼陀羅)
看板SAN
標題[問題] 想請問關羽？
時間Thu Jan 18 13:57:15 2007
史稱關羽是武神，在各地都有拜關帝廟的習慣
三國演義說關羽手持100斤(?~聽同學說的，我沒有回去翻過XD)的關刀
前面也有大大的文章在說關羽身高203公分
想請問..根據目前可考的資料，真正的關羽是像演藝上所說的神人嗎？
在Wikipedia上的關羽，下面有節錄一段話↓
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http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%97%9C%E7%BE%BD&variant=zh-tw
《柏楊版資治通鑑》中，作者柏楊曾評論關羽：
……不僅中華人崇拜關羽，就是在朝鮮半島，也遍地都是關羽廟，受到萬家香火。跨國英
雄，關羽先生是第一人。然而拋開三國演義這本影響力最大的小說，
僅就史書上提供的資
料，關羽實在沒有資格在歷史上佔據一席之地。他雖然英勇，但事實上不過一個莽漢，既
缺謀略，又缺修養，而且心胸狹窄，不識大體。……關羽先生從沒有指揮過大兵團作戰，
突然發動滅國性的攻擊，乘人不備，創造了震撼全國的奇蹟，但徐晃先生不過二流角色，
都無法抵擋，不得不解除樊城之圍。呂蒙背後還沒有下手，關羽已經在疆場上戰敗。……
關羽最大的錯誤是他破壞了諸葛亮先生十二年前的隆中對策，如果像隆中對策設計的，跟
孫權保持和睦，漢中方面同時出軍，局勢當可改觀。由於關羽一人的衝動，遂使全盤戰略
，成為虛話。
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另外過五關斬六將也不是關羽做的、華雄是孫堅殺的、斬文醜印象中以前看討論好像有認
為是在混戰中偷戳死的？XD（好像一兩年前在這裡看的吧＠＠）
關羽失荊州在上面沒多遠的地方就有討論串..嚴格說起來應該是孫吳方面的計畫改變吧
其實小弟是想問，柏楊認為關羽“沒有資格在歷史上佔據一席之地”該怎麼去證明這個說
法呢？如果真的沒有資格的話，為什麼關羽卻又會在千百大將中脫穎而出，變成家喻戶曉
的戰神呢？！（三國演義有那麼早就寫出來嗎Orz）
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◆ From: 61.64.172.184
1F：推 age317:請看5548篇，柏楊的評論笑笑就好，不必當真，所以我把維基 01/18 14:13
2F：→ age317:這段內容刪掉了XD 01/18 14:15
3F：推 a7v333:徐晃是二流腳色....囧 01/18 14:44
4F：推 rehtra:柏楊版的資治通鑑少看為妙，小心變腦殘 01/18 15:52
5F：推 higger:柏老先生至少告訴我們~每個人讀歷史都可以有"主見"~ 01/18 19:05
6F：推 josephhou:徐晃是二流的話 那整個三國大概沒幾個一流的吧 XD 01/18 19:18
7F：推 Iser1ohn:柏楊對於英雄有偏見 :p 01/18 19:52
8F：推 arm370x:慘了...柏陽出的資誌通艦我看了幾遍了...XD 01/18 21:18
9F：→ arm370x:應該是老人家他英雄看多了...所以徐晃在他眼裏只能當二流 01/18 21:19
10F：→ arm370x:他是以整個歷史而言,而非三國當代 01/18 21:21
11F：→ arm370x:在三國當代,徐晃我認為仍是個一流大將 01/18 21:21
12F：推 age317:其實以徐晃當時的地位，說是二流也沒什麼錯。「五良將」中 01/18 21:33
13F：→ age317:徐晃排名最後一個，他大概是破了關羽的圍城才名列五良將吧 01/18 21:38
14F：推 arm370x:我覺得大概是算個一流末吧,配發到二流去...XD~ 01/18 22:01
15F：推 Tedhsu:看能力可以是一流的了 看資歷當然用五良將排 01/18 22:48
16F：→ Tedhsu:但是我們有足夠資料去評比出樂進于禁比徐晃強嗎 沒有資料 01/18 22:49
17F：推 Tedhsu:再論資歷 張郃徐晃其實一樣不能與張遼比 但是張郃也沒有立 01/18 22:55
18F：→ Tedhsu:下像徐晃那麼大的功勞 但是一樣升到跟張遼並排 能不說是因 01/18 22:57
19F：→ Tedhsu:為在曹丕眼中張郃徐晃能力夠比張遼嗎 01/18 22:58
20F：→ indept:請問何以"張郃徐晃其實一樣不能與張遼比"? 01/19 04:50
21F：→ indept:看來一樣是隨太祖轉戰天下而且立功甚多啊, 是沒有獨當一面 01/19 04:50
22F：→ indept:的經歷嗎? 可是那是能力不足還是上面不信任還是機會不好? 01/19 04:51
23F：推 age317:受不了，每次刪掉維基關羽條列中的柏楊評論，過不久又重新 01/19 08:47
24F：→ age317:加回去了，害我乾脆直接指出柏楊評論的錯處，就不信這樣還 01/19 08:49
25F：→ age317:會被修 01/19 08:50
26F：推 ImATraffiCup:維基百科就是這樣 因為人人可以改 所以小白特別多 01/19 11:12
27F：→ ImATraffiCup:話說a大大您的大論又被人刪到剩沒兩句了XD 01/19 11:12
28F：→ ImATraffiCup:所以我現在通常都不動手改維基的內容 01/19 11:13
29F：→ ImATraffiCup:相反的 冷眼旁觀 對歷史的「主觀」性更有感觸 01/19 11:14
30F：→ ImATraffiCup:也許柏楊只是偏激到一個極端 但刻意剪裁自己想要的 01/19 11:16
31F：→ ImATraffiCup:材料 卻早從司馬光 甚至該說從陳壽等人就開始了 01/19 11:17
32F：推 age317:最好笑的是修我文章的人還特地在編輯歷史頁中標明「柏楊版 01/19 13:24
33F：→ age317:資治通鑑是現代歷史著名作品，評論絕對有價值」 XDDDDD 01/19 13:27
34F：推 CVC:XD 01/19 17:17
35F：推 yyb:WIKI不是萬能, 錯資料一堆...卻有人愛把WIKI當真... 01/19 17:43
36F：→ yyb:再醬下去 ,新一代教育學者不作功課都跑去查WIKI怎辦? 害死人了 01/19 17:45
37F：推 Kazamatsuri:樓上的 把WIKI換成知識＋或是Google也說的通喔 XD 01/20 00:38
38F：→ mu178:把維基視為一個平台就好了 實體書籍一樣會踩到地雷 維基的東 01/20 01:00
39F：→ mu178:西 本來自己就要去判斷 難不成平常看書的時候各位也照單全收 01/20 01:02
40F：推 Kazamatsuri:人都有惰性 有人家整理好的東西就不想再動腦筋查下去 01/20 22:35
41F：→ Kazamatsuri:要不然可以問學生 有多少人在老師發下上課講義或是上 01/20 22:37
42F：→ Kazamatsuri:課本以後 還會再去查證上面的東西是否百分之百正確 :P 01/20 22:38