有人愛推文, 在巷子裏講話, 我愛大聲的在大街中講, 沒什麼 不可告人的 推 aoaay:看到後半段我怎覺得是在講蜀在孔明領導下沒有黨爭的問題 04/29 16:44 → wholmes:原PO就是這個意思啊 04/29 21:26 推 Lordaeron:是的, 不過, 請找出不在諸葛亮的領導下有什麼黨爭問題, 04/30 01:31 → Lordaeron:要大一點的哦. 04/30 01:32 推 age317:應該不到"黨爭"的地步，但衝突還是確實存在的，劉封逼反 04/30 02:40 → age317:孟達就是荊州集團與東州集團的最好衝突例子。另外各類益州 04/30 02:41 → age317:人的叛變也可以當作益州土著集團對上荊州集團或東州集團的 04/30 02:43 → age317:衝突實例 04/30 02:44 推 Lordaeron:這種講法只能說是硬套的說法, 要是能用這種套法, 哪麼 04/30 08:38 → Lordaeron:麋芳叛, 讓關羽死, 荊州失, 要算是荊州集團的內鬨囉? 04/30 08:40 推 age317:是阿，這是劉備用人的失誤，也是諸葛亮極力避免的前車之鑑 04/30 17:14 推 age317:劉備最喜歡用的就是關羽、魏延，甚至劉封這種恃才凌人的 04/30 17:18 → age317:人才，破壞了統治集團的團結和諧，這就是諸葛亮引以為戒的 04/30 17:23 → age317:對比風格 04/30 17:27 推 wholmes:劉備沒有特別喜歡用哪類人吧 04/30 18:05 → wholmes:從哪裡有諸葛亮對劉備用人的批判文獻 04/30 18:07 → wholmes:或是像你說的他引以為戒寫的類似的文章 04/30 18:08 推 wholmes:那諸葛亮用的楊儀 不也算恃才凌人?那馬謖又該怎麼解釋 04/30 18:10 → wholmes:不也是如關羽一般剛愎自用? 04/30 18:11 推 age317:不同點在於諸葛亮會制約人才，馬謖被殺了，楊儀也不是諸葛 04/30 18:28 → age317:"最"喜歡的人才，而是有協調特長的蔣琬、費禕，作為繼承人 04/30 18:29 推 wholmes:不錯喔 擇題回答 04/30 19:24 → wholmes:同樣的人物性格 並不會因為不同的結局所以得證用人有差 04/30 19:27 → wholmes:更何況他們的敗亡都是有自身的性格因素在 04/30 19:30 → wholmes:當然以個案來看劉備跟亮的用人 根本就是以管窺天論調 04/30 19:31 推 age317:你一口氣問這麼多問題，我挑重點回答不算錯吧。講話的口氣 04/30 21:41 → age317:有很多種，希望你不要學小白的口氣。 04/30 21:41 → age317:回到你原來的問題，劉備有沒有特別喜歡用哪類人？有，除了 04/30 21:43 → age317:法正之外，劉備喜歡用的人以荊州集團居多，而且特別喜歡那 04/30 21:45 → age317:些恃才凌人的幹才，如法正、關羽、魏延、劉封，這應該跟劉 04/30 21:46 → age317:備自己的個性有關，因為劉備本人就有許多驕橫的氣息，這些 04/30 21:48 → age317:人可以說跟劉備是臭味相投。 04/30 21:51 → age317:再來是你第二個問題，的確諸葛亮沒有留下對劉備用人的批判 04/30 21:53 → age317:文獻或文章，但不代表諸葛亮認同劉備這種用人方式，從諸葛 04/30 21:54 → age317:亮的各種用人作為來看，諸葛亮的目的就是以統治集團的團結 04/30 21:57 → age317:為最重要目標，跟劉備時代的用人結果有很明顯的差異。 04/30 21:59 → age317:最後你說我以個案來看劉備跟諸葛亮的用人是以管窺天，但我 04/30 22:03 推 age317:至少舉了七個人名作代表實例，不知道你到底要多少人以上的 04/30 22:07 → age317:實例才不算"個案"，煩請告知，也請說明理由 04/30 22:08 → age317:退一步說，如果我的論調是以管窺天，那也是我合理的推論想 04/30 22:09 → age317:像劉備與諸葛亮的用人心態，試圖進一步"同情的理解"歷史人 04/30 22:10 → age317:物，相信比其他一味批判攻擊諸葛亮用人，而不去細細體會諸 04/30 22:11 → age317:葛亮用人歷史背景的作法(或是探討)，我這樣的作法更合乎研 04/30 22:15 → age317:究歷史的態度，您說是嗎？ 04/30 22:17 推 boman:你們為什麼只用推文而不回文，這樣很難跟進討論。說劉備喜歡 04/30 23:31 → boman:用荊州集團是否合適？說劉備喜歡恃才凌人又是否合適？還是老 04/30 23:32 → boman:備喜歡用及能驅使這些有才能的人。或是諸葛亮就只會用迎合自 04/30 23:32 → boman:己的人。 04/30 23:33 age317 的特質就是, 從韓信事可以清楚看到. 是一位為讚成而讚成, 為反對而反對之人. 什麼叫合理推論呢? 就是因為他連因都不清楚, 所以叫合理推論. 劉備愛用什麼人, 跟他的什麼人格特質有關呢? 可以很簡單的問, 他的<驕橫的氣息> 有哪些, 請說明之. 再來, 關羽有哪些特質的<驕橫的氣息>跟劉備相投? 請說明之. 法正, 魏延, 劉封等等, 也請一拼說明一下囉. 趙雲也有大用呢, 他也有<驕橫的氣息>囉? 哪更別說諸葛亮了, 他雖在劉備在世時不專責軍務, 但還是劉備死後的 代理人之一. 所以他也有<驕橫的氣息>囉? 哪麼李嚴呢? 有空請一位一位的回答一下吧!! 以下是我的見解. 劉備用的人, 從關, 張, 趙,糜, 諸葛亮, 法正, 黃忠, 魏延 等等的人 一脈下來, 相信看過劉備發展史的人, 都清楚, 這些人幹過些什麼事. 為劉備帶來什麼好處. 用簡單的講法, 就是這批人馬就是劉備的core team. 為劉備打下江山的人. 劉備用人, 為何硬要拗成說排他呢? 我也不知這個結論何來. 難道哪些一直跟著你打江山的人, 你會在江山打三分一下來後, 馬上就換人做做看? 簡單的說, 就是公司現在成立了, partner 可以回家吃自己了. 我不知歷史上, 有哪位有這樣做的,而有好下場的. 請別說漢和宋, 他們是在大局底定後, 才換人的. 劉備在世時, 局勢可是未定的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.156.13