作者lpllpllpl (三個LPL)
看板SAN
標題Re: 第一次北伐與子午谷之謀
時間Thu May 3 00:24:56 2007
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: On 30 Apr 2007 22:37:43 +0000 (UTC), [email protected] (三個LPL) wrote:
: > 很可惜,前面的文章大部分都已被刪光,對於子午谷這方面還是信者恆信不信
: > 者不信,這點我也不再去多做評論,也多虧這篇討論,這幾個月重新又溫讀一
: > 次三國誌,也又從中發現幾點以前所忽視的。
: > 單以我個人看法,第一次北伐出隴右,對我來講是一件周詳很完善的計畫。
: > 屯箕谷,出隴右,邀異族,伏內應。
: 邀異族是第四次北伐發生的。
邀異族我是從這邊判斷的,若有遺漏望暴民兄指點一二
太和二年,護烏丸校尉田豫出塞,為軻比能所圍於故馬邑城,移招求救。招即整勒
兵馬,欲赴救豫。并州以常憲禁招,招以為節將見圍,不可拘於吏議,自表輒行。又並
馳布羽檄,稱陳形勢,云「當西北掩取虜家,然後東行,會誅虜身」。檄到,豫軍踴躍。
又遣一通於虜蹊要,虜即恐怖,種類離散。軍到故平城,便皆潰走。比能復大合騎來,
到故平州塞北。招潛行撲討,大斬首級。招以蜀虜諸葛亮數出,而比能狡猾,能相交通,
表為防備,議者以為縣遠,未之信也。會亮時在祁山,果遣使連結比能
: > 現在以事後諸葛的看法來講。
: > 屯箕谷,其揚聲由斜谷道取眉,主要目的在於測試魏國行軍速度,及聲東擊西
: > 跟將戰線拉至前方的一種戰術。
: > 經過這幾個月來的討論讓我確認這一點,屯箕谷是將蜀伐魏的軍事據點拉前至
: > 更靠近魏國的地點,也是確認到有屯田這個動作時,才會確定。
: > 而第一次北伐更可以有效測試魏國行軍速度,雖引起打草驚蛇的疑慮,但之後
: > 的所獲得的更能有效彌補這個遺憾。
: 從會打草驚蛇來看,這應是智者不會做的,那蜀漢突然揚言攻郿就
: 不得不拉上孟達反叛來看。可以從這方面想想。
就如之前討論過的,時間點有問題,孟達被斬至三個月後才起兵北伐。
況且魏軍行軍速度的確讓孟達大吃一驚,也如我之前的猜想,揚聲據箕谷有可能
是要計算魏軍的行軍速度等等,第一次北伐失利之後,諸葛亮率軍後撤,幾乎都
沒有重大傷亡,還能略有斬獲,可見一般
初 , 達 與 亮 書 曰 : 「 宛 去 洛 八 百 里 , 去 吾 一 千 二百 里 , 聞
吾 舉 事 , 當 表 上 天 子 , 比 相 反 覆 , 一 月 間 也 ,則 吾 城 已 固
, 諸 軍 足 辦 。 則 吾 所 在 深 險 , 司 馬 公 必 不 自來 ; 諸 將 來 ,
吾 無 患 矣 。 」 及 兵 到 , 達 又 告 亮 曰 : 「 吾舉 事 八 日 , 而 兵
至 城 下 , 何 其 神 速 也 ! 」 上 庸 城 三 面 阻水 , 達 於 城 外 為 木
柵 以 自 固 。 〔 三 〕 帝 渡 水 , 破 其 柵 ,直 造 城 下 。 八 道 攻 之
, 旬 有 六 日 , 達 甥 鄧 賢 、 將 李 輔 等開 門 出 降 。 斬 達 , 傳 首
京 師 。
對了,不知暴民兄您對郝招這位將領有何看法
太 和 元 年 春 正 月 , 郊 祀 武 皇 帝 以 配 天 , 宗 祀 文 皇帝 於 明 堂
以 配 上 帝 。 分 江 夏 南 部 , 置 江 夏 南 部 都 尉 。 西平 麴 英 反 ,
殺 臨 羌 令 、 西 都 長 , 遣 將 軍 郝 昭 、 鹿 磐 討 斬之 。
魏 略 曰 : 先 是 , 使 將 軍 郝 昭築 陳 倉 城 ; 會 亮 至 , 圍 昭 , 不
能 拔 。 昭 字 伯 道 , 太 原 人, 為 人 雄 壯 , 少 入 軍 為 部 曲 督 ,
數 有 戰 功 , 為 雜 號 將 軍, 遂 鎮 守 河 西 十 餘 年 ,民 夷 畏 服 。
看這樣子,似乎這位雜號將軍已在河西此地經營許久,猶記暴民兄之前你提過長安一
帶並無高明將領,不知這類型的雜號將軍是否有能力抵抗等等?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.83.154
1F:推 wholmes:既然這樣怎不見他於第一次北伐時抵抗諸葛亮啊 05/03 00:45
2F:→ wholmes:而且河西地在今天甘肅省 05/03 00:46
3F:→ wholmes:那諸葛亮打隴右前也不怕有人起而奮抵之嗎 05/03 00:48
4F:→ wholmes:同樣的問題是要問幾次才甘心啊 05/03 00:49
5F:→ wholmes:"言盡於此 勿再筆戰 夠了"是筆誤嗎 05/03 00:50
6F:→ wholmes:不是說那是你對此主題的最後發表嗎 是我誤解嗎 05/03 00:53
7F:→ wholmes:抱歉 就這點吐個嘈 別介意 05/03 01:10
8F:推 lpllpllpl:郝招那一段我是該分文而談的,不過怕前後銜接不起,故再 05/03 01:21
9F:→ lpllpllpl:此段後文稍稍提起 05/03 01:22
10F:推 Lordaeron:牛拖到北京都還是牛, 要不要來個小叮噹可以擋住魏延的呢 05/03 01:52
11F:推 lpllpllpl:那年頭那有小叮噹啊,你是在胡說八道什麼東西啊?(笑) 05/03 02:12
12F:推 Lordaeron:邏輯不好快去睡. 05/03 02:19
13F:推 lpllpllpl:那L兄你應該早早就寢....(笑) 05/03 02:33