※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : 先為晚回狼刃兄文章說聲抱歉，之前沒有構思好如何回文 : ※ 引述《TACH1BANA (小松內大臣左大將狼刃)》之銘言： : : 　本來想參與更多討論，只是有事未處理完，先把之前的問題說清楚些。 : : 推 albertjet:狼刃先生的意思是說呂布之於張遼有如韓遂之於馬騰? 07/09 20:38 : : 　本來的想法是，張遼與高順是兩種不同的身分。呂布、張楊、張遼三人 : : 　各是丁原的主簿、武猛從事、從事，為同僚關係；所以張遼後來無論是 : : 　魯[國國]相或北地太守，二千石身分在呂布陣營中都是特別的。假使以 : : 　張遼比樊稠，呂布即張遼的「李、郭」，本來張遼、呂布就都是涼州軍 : : 　要殺的（呂布、）王允同鄉「并州人」。嚴格來說，右將軍樊稠、鎮東 : : 　將軍張濟、寧輯將軍段煨這些涼州人，並非車騎將軍李傕、後將軍郭汜 : : 　的下屬，李傕、郭汜只是這個涼州軍集團的代表。假使以張遼比程銀， : : 　呂布就像張遼的韓遂、馬騰（、馬超），呂布與張遼較像是合夥關係， : : 　只是呂布刺殺董卓後即為將軍了，他的股分多得多。另想到一個例子是 : : 　袁紹軍的將領淳于瓊，他也曾是袁紹的西園同僚（各為中軍校尉、佐軍 : : 　校尉）。最後張遼可選擇不與呂布共存亡，而是帶著股本投入曹軍。 : 我個人覺得張遼到後來是呂布的手下，兩人是從屬關係而非合夥關係，並無 : "李郭"、"韓馬"之感。因為《魏書 張遼傳》的記載是： : 「何進遣詣河北募兵，得千餘人。還，進敗，以兵屬董卓。卓敗，以兵屬 : 呂布，遷騎都尉。」 ^^^^^^ ^^^^^^ : 在寒泉搜索其他史籍的"以兵屬"用字，有以下幾項： : 典略曰：翊名儼，性似策。策臨卒，張昭等謂策當以兵屬儼，而策呼權，佩以印綬。 : 《後漢書 蘇竟傳》：「竟病篤，以兵屬弟，詣京師謝罪。拜侍中，數月，以病免。」 : 《後漢書 董卓傳》：「及靈帝寑疾，璽書拜卓為并州牧，令以兵屬皇甫嵩。」 : 典略的"以兵屬"有「依附於某人」的意義，放在張遼傳來看的話，解釋成張遼先後 : 帥兵依附董卓、呂布似乎也頗為恰當，而且同樣是"以兵屬"的用字，若說張遼和董卓 : 是合夥關係的話，明顯與史實不符。因此張遼與呂布的關係應是從屬關係而非合夥關 : 係。 : 另外淳于瓊到後來是袁紹的部下(「紹大將淳于瓊」)，這樣的例子反而說明張遼對 : 呂布是從屬關係，而非合夥關係(若真要以合夥關係"比喻"的話，應取另一校尉曹操)。 : : 　高順的身分可以是從呂布的部曲將開始（當然這想法經過此討論串兩位 : : 　同好們的討論，可以有所轉變）。換言之，他從未與呂布平起平坐過， : : 　呂布與他一直是主從關係。做為呂布的嫡系，他可以成為呂布的督將、 : : 　都督，只是他與魏續、魏越又不屬於同一種性質的「親信」。或者說， : : 　高順的親信地位被魏續等人所取代了，這種新人淘汰舊人的情形也並不 : : 　是很特別的，我們這樣想，高順可以是呂布在丁原麾下時的部屬，然而 : : 　成廉、侯成等卻是呂布接收并州軍後的新部將，他們地位原本可以高於 : : 　高順，也是呂布接收丁原軍後才能指揮的部將。加上高順越發有威望， : : 　也可以是呂布厭舊喜新的因素。假使以呂布比馬超、韓遂，高順並不是 : : 　李堪、侯選，而是龐德、閻行。在《呂布傳》，高順似是呂布最能隨意 : : 　支配的將領。他最後選擇死義。 : 這裡要感謝一下狼刃兄，因為狼刃兄認為高順是呂布的部曲將，才讓我注意到 : 自己之前對高順的一處史料有解讀錯誤的地方：「布從郝萌反後，更疏順」， : 之前以為"更疏順"是"更加疏遠高順"的意思，所以誤以為高順從以前就很可憐 : 的被呂布疏遠，現在看來"更疏順"的是更是念ㄍㄥ而非ㄍㄥˋ，意思是"改而疏 : 遠高順"才對，這也驗證了後漢書注引英雄記的「布後疏順，奪順所將兵」。 三國志呂布傳裴注引英雄記說: "(高)順每諫布，言「凡破家亡國，非無忠臣明智者也，但患不見用耳．將軍舉動， 不肯詳思，輒喜言誤，誤不可數也」．布知其忠，然不能用．布從郝萌反後，更疏順． 以魏續有外內之親，悉奪順所將兵以與續．及當攻戰，故令順將續所領兵，順亦終無恨 意．" 這裡講"布從郝萌反後，更疏順","更"字應該是跟著前面的"布知其忠，然不能用"講下 來的,原本呂布對高順就是知其忠而不用其言,高順是呂布手下的重要部將,但稱不上是 親信或愛將;而呂布在郝萌事件後便進一步疏遠高順,為什麼會因郝萌事件而導致高順 被疏遠呢?郝萌叛時呂布還跑到高順那裡避難呢!這或許是因為高順與郝萌在背景或哪 方面有某種相似處,也許高順與"河內兒"郝萌一樣是後來才加入呂布麾下的部隊指揮官, 或者是高順與郝萌都不是呂布的同鄉,可能性不一而足,因為關於高順的記載太少了,不 易確定,就如同高順究竟是哪裡人根本不能斷定一樣。之前在a大的文章推文裡,我曾請 教a大判斷高順、王楷、許汜等人籍貫的依據,a大特別回文解釋,我覺得不好意思,這裡 也回文說明我的疑惑。王楷、許汜的籍貫,雖然a大以"許汜等既然為名士階層，又與陳 宮、張邈首謀叛曹，則身為兗州人的機率非常大(既然已知地域的叛曹人物皆為兗州人， 則許王二人自是兗州人無疑)"來判斷,然而已知叛曹人物為兗州人的這項資訊,真的就 能讓我們斷定剩下的叛曹人物也都會是兗州人嗎?漢末天下大亂,人物避亂流散各地,縱 使是名士亦然,就像陳寔的子孫從豫州流徙到徐州避亂一樣,如果說是名士們對於曹操不 滿而趁虛結黨叛曹,又怎麼能保證這些名士必然都為兗州名士呢?這是我所不解處。 從而與其說高順、陳宮兩人的不和,與其說是地域派系之爭,或許更可能是文武之爭,又 有可能是高順個人對於曾叛其主的陳宮的不齒不屑。英雄記說:"順為人清白有威嚴， 不飲酒，不受饋遺．"連呂布亦知高順的精忠,像這樣的人物,說他在檯面下搞派系,似乎 太小看高順的格了。 回到前面的英雄記。 後漢書注所引的英雄記,與三國志注引的英雄記對照來看,便可知後漢書注乃是意引,只 是取其大意,而非確實地引其全文,而且這個大意還是唐人自行解讀的結果,兩處英雄記 的記載要拿來用的話,或許三國志注引用的相對完整版會比較準確些。 (後漢書注引英雄記: "英雄記曰「順為人不飲酒，不受饋．所將七百餘兵，號為千人，名『陷陣營』．布後 疏順，奪順所將兵，亦無恨意」也．") : 另外高順是否為呂布的嫡系部曲將(先來)，成廉、侯成等是否為呂布所接收的 : 丁原部屬(後到)，我無從得知，無法論斷。原來的想法是侯成等人為呂布的"騎將" : ，若呂布從丁原手下開始率領騎兵的話，則侯成等人很可能才是呂布最早的"嫡系" : ，一直以來都是呂布真正信任的親信。相反的高順為步兵團主力，反而較有可能是 : 呂布所接收的丁原部屬。除非丁原手下有好幾股騎兵團，呂布只是其中之一，如此 : 侯成等即可是呂布所接收的丁原部屬，魏續的外內之親也可解釋為呂布拉攏丁原舊 : 部的政治婚姻，就像劉備娶吳懿妹一樣。 這裡我有兩點疑問,第一個是以高順為"步兵團"主力的判斷依據。之前a大曾解釋過為 何認為高順是步兵大將,文章如下: 依照我對呂布軍隊兵種的認識，呂布本人跟他的親信集團都是騎兵("騎將"侯成和 "與其親近成廉、魏越等陷鋒突陳")，而高順所主領的七百兵則是甲兵，也就是重 裝步兵(當時尚無帶甲的重裝騎兵)，是呂布步兵團的精銳和主力，因此英雄記的 "自將騎斷太祖糧道"代表呂布只帶他的親信騎兵團出征，留步兵團大將高順在城中 ；而魏氏春秋的"步騎出屯"，則代表呂布會把親信騎兵團和高順的步兵團主力一起 帶出城外，所以才會只有陳宮"將餘眾閉守於內"而不見高順共守城的記載。 這裡認為高順陷陣營七百壯士是甲兵(重裝步兵),進而說高順是呂布"步兵團"的精銳, 感覺上推論性質很重。上文分別引用英雄記與魏氏春秋的說法,但兩者的說法好像是 有些矛盾的,英雄記說: "(呂)布欲令陳宮、高順守城，自將騎斷太祖糧道．布妻謂曰：「將軍自出斷曹公糧道 是也．宮、順素不和，將軍一出，宮、順必不同心共城守也，如有蹉跌，將軍當於何 自立乎？願將軍諦計之，無為宮等所誤也．妾昔在長安，已為將軍所棄，賴得龐舒私 藏妾身耳，今不須顧妾也．」布得妻言，愁悶不能自決．" 這裡看來呂布是自己出主意想"自將騎斷太祖糧道",這裡的"騎"是否等於"親信騎兵團" 呢?斷糧道在行動上必取輕捷迅速,呂布親率騎兵執行這個行動是很合理的,但未必意味 這支騎兵就是"親信騎兵團"。 另外,魏氏春秋說: "陳宮謂布曰：「曹公遠來，勢不能久．若將軍以步騎出屯，為勢於外，宮將餘眾閉守 於內，若向將軍，宮引兵而攻其背，若來攻城，將軍為救於外．不過旬日，軍食必盡， 擊之可破．」布然之．布妻曰：「昔曹氏待公臺如赤子，猶舍而來．今將軍厚公臺不過 於曹公，而欲委全城，捐妻子，孤軍遠出，若一旦有變，妾豈得為將軍妻哉！」布乃 止．" 這裡則是陳宮出計謀,計謀的內容也跟英雄記說的斷糧道不一樣,並且完全沒提高順,不 提高順很可能是因為這計謀是陳宮提議的,而陳宮有叛變的"前科",呂布之妻因而對陳宮 深感不信任。是以從魏氏春秋的說法也得不到"呂布會把親信騎兵團和高順的步兵團主 力一起帶出城外"的結論。當英雄記與魏氏春秋在記載內容上有出入時,各取一些來作論 據,似乎有些怪怪的? 另一個問題,是英雄記所說呂布以"魏續有外內之親"的意思為何? 就我所知,"外內之親"的意思,是說魏續是呂布的"表兄弟",是外兄弟、內兄弟的合稱,而 不是說呂布與魏續結親家。 : : 　所以我舊有的想法是張遼怎麼會與高順相提並論，高順與張遼應從身分 : : 　區別清楚。不經兩位提點，我未曾注意到除了《英雄記》置中郎將高順 : : 　於北地太守張遼之前，且張遼的確是降曹後才成為中郎將。從這點看， : : 　高順的地位是可以不亞於張遼的。呂布「諸將」定義是一個可喜乃至可 : : 　佩的發現，不同史著的用詞的確有其習慣可以發掘與區別。另外Tedhsu 用寒泉搜尋三國志裡的"諸將"一詞,可以得到帶有這個詞的搜尋結果,即便限於呂布傳, 結果也有不少:陳壽用"諸將"這個詞語時,似乎只是一種泛稱式的代稱,我不太能理解何 以在其它傳及其它文獻中作為泛稱使用的"諸將"一詞,獨獨在呂布傳中的特定幾處便須 另有特指的對象? 再者,三國志呂布傳中所謂"布雖驍猛，然無謀而多猜忌，不能制御其黨，但信諸將． 諸將各異意自疑，故每戰多敗．"試解這裡的意思: 呂布勇猛卻缺乏謀略,又常對人有猜疑心,無法好好控制駕馭他的部下,卻光只是信任他 們。呂布無謀,使他缺乏領導統御上應有的手段方法;呂布多猜忌,結果部將們都內心不 安,不知老大到底對自己有什麼觀感、打什麼主意(偏偏"無謀"的呂布又沒意識到自己 的部下已經被他自己搞得人心惶惶,呂布還以為自己"待諸將厚"而信任部下),於是乎面 臨大事時(例如:打仗)呂布手下每個人都自有盤算。大概只有高順例外吧。 如果因為解釋上的需要,結果還得把"諸將"另外賦予定義,是不是值得商榷呢? : 多謝狼刃兄認可^^ : : 　兄也有許多我認同的觀點，有時間再詳細附議。 : : 　這邊向age317兄說聲抱歉，答應他今晚把先前的問題說清楚，似乎拖到 : : 　他睡了……。 以上還請a大釋疑。 --

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