※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言： : ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : : 在這樣的情勢下，219年十月關羽若能繼續圍困下去，相信魏方會更早出現 : : 棄守襄樊的舉動(反正220年一月曹操就死了)，雖然關羽後勤也有些問題(湘關 : : 米)，但如果吳方不計較甚至全力相助，魏方的後勤絕對比關羽崩潰的早(漢中 : 話說湘關事件 : 其實總覺得應該是孫權方的個人自導自演，退一步來講是誤報 : 因為按照史料(先不管真實與否)對於關羽對孫吳的態度就像呂蒙對蜀漢的態度一樣 : 都是很敵對的 : 在這情況下，"關羽擅取湘關米"這一點就有矛盾了...... : 再說關羽那時候的人力可以充裕到到千里之遠的吳蜀交界的湘關去取米也是很不可思議XD : (然後吳國上下沒人知道) 在此發表一點個人意見，先聲明，我也認為關羽擅取湘關米是有些矛盾的， 我同樣認為關羽取湘關米的行為並沒有破壞孫劉同盟的責任(以及意圖)，因 為這樣的舉動如果真的構成破壞孫劉同盟的理由，那孫權在偷襲江陵跟關羽 作戰時，大可名正言順的指責關羽破壞邦交，而非雷聲大雨點小的默不作聲 ，只搞偷襲卻不一一列舉關羽的罪狀。 但是，是否可以因為關羽取湘關米的矛盾之處，進而認為是吳方自導自演或 不存在的行為呢？我個人覺得是不行的，第一，對於"關羽擅取湘關米"的記 載，目前並沒有存在可資反證的史料；第二，如果拋開"擅取相關米"的"擅" 字，但就"關羽取湘關米"這個行動來看的話，其實以湘關米支援或補充關羽 北伐之後勤，是有相當的合理性的。 湘關米就字面上看，很明顯是存放湘水流域的米糧，也就是以長沙所產米為 主的米倉。楊寬在他的《戰國史》曾引用史料說從戰國時代開始，長沙及所 屬的湘水流域一直是楚國的糧倉，這到兩漢到魏晉南北朝時代，仍然長期是 湖南湖北大荊州的重要糧倉，這大概就是漢末長沙太守能夠屢次對抗荊州刺 史的原因(長沙太守孫堅、張羨)，張羨父子更抵擋劉表軍的三年圍攻，堅接 證明其糧食生產的實力。而到了魏晉南北朝長沙地區從荊州分出來，另立湘 州的時候，長沙(湘州)更成為南朝北伐的後勤根據地，因為沿湘水而下，可 直通長江，再由長江沿漢水逆流而上，糧米即可源源不絕的供應襄陽，成為 北伐的最好支柱，這就是南朝宋元嘉二十六年(449年)宋文帝繼皇子出鎮襄陽 後，另一個為北伐而做的準備動作——讓湘州所有租稅收入支援襄陽：「上欲 大舉北討，以襄陽外接關、河，欲廣其資力，乃罷江州軍府，文武悉配雍州， 湘州入臺稅租雜物悉給襄陽」(《宋書 劉誕傳》)。 回到關羽北伐情勢，219年劉備荊蜀兩路北伐到最後，人力物力也快要用到極限 的地步，情況大概只比曹操好一些，這從劉備在關羽被殺後，要花兩年多的時間 才能東征報仇即可得知；而關羽在荊州，也因為後勤的巨大壓力，極大的壓迫到 負責後勤的糜芳、士仁兩人，導致糜芳勾結孫權、背叛劉備的結果。所以關羽在 當時後勤巨大壓力之下，拿取糧倉長沙所存的湘關米來支援後勤，就變成頗為合 理的事情了。 所以我認為，關羽取湘關米作北伐的後勤補充一事，是相當有可能的，因為 以長沙米支援北伐有其合理性，而反駁此記載的史料又無法找出(無反證)， 所以只要去掉"擅取湘關米"中的"擅"字，避免落入吳方史料的陷阱，取湘關 米一事，我認為歷史上應該是曾經發生過的。(也許孫劉盟約過，當關羽北伐 時，只要知會過孫權，即可拿取湘關米作北伐之用，而關羽卻在尚未知會孫權 情況下，就拿取了湘關米，故史料記為"擅取"，引來孫權的發怒。但這樣的 "擅取"只是在細部處理上有問題而已，不代表關羽"破壞盟約"。) --

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