※ 引述《amaranth (liann)》之銘言： : ※ 引述《qiubite31 (翲)》之銘言： : : 我想用另外一個觀點來說這件事，希望大家不要把我劈的太慘。 : 手刀~~~~劈完了XD : : 劉備需要荊州，他更需要向擴展到益州，所然的，荊州從此就賴著不還。 : 要先認清楚一點,借主要是場面話而已 : (或者說是孫吳單方面的說法,"借"出自江表傳) : 當時荊南四郡與南郡東/南部份在劉備控制下,更北方的荊北南陽郡在曹操手中, : 孫權手上的只有南郡東部夾在劉曹中間的北部南郡領地及荊東的江夏郡, : 第一次借是完全場面話,劉備已經先佔領長江以南部份南郡跟四郡, : 然後才跟孫權用"借"的名義雙方默認劉備擁有那些領地的實質統治權 : 第二次是雙方各有考量: : 曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹 : 曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹 : 曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹 : 劉/孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫 : 劉/孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫 : 劉劉劉劉劉劉劉劉劉孫孫孫孫孫孫孫孫 : 劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉孫孫孫孫孫孫孫 : 劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉孫孫孫孫孫孫 : 劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉孫孫孫孫孫孫 : 劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉孫孫孫孫孫孫 : 劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉孫孫孫孫孫孫 : 劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉劉孫孫孫孫孫孫 : 赤壁之戰後孫吳的佔領地十分尷尬,一塊長型領土夾在劉備跟曹操之間, : 萬一曹操進攻等於變成劉備的馬前卒要先擋第一陣,又可能陷入兩面作戰, : 周瑜就是因為雙方摩擦後劉備立刻動員由上游及南方包夾江陵, : 為了江陵防務抱病(傷)由南京趕去江陵結果路上病死 : 周瑜死後繼位的魯肅權衡得失後決定放棄這塊雞肋, : 把地"借"給劉備,讓劉備負責這條防線來應付江北的曹魏軍團 : : 　 : 一個巴掌拍不響,劉備拐周瑜打江陵, : 自己趁機佔領荊南四郡確實是有點奸詐, : 不過孫權硬要對方拱手讓出自己攻下的領土也沒比較好 : 光論面積劉備還的兩郡比孫吳"真的給"的領土多了快一倍, : 論利息已經是暴利了,只是孫權認為整個荊州都該給他而已 不過荊南並不是荊州的經濟軍事中心，雖然劉備佔有大部份的荊南地 但是他想要有要仍是荊北的領土 : 以長遠來說,荊州這一路是進攻曹魏的重要關鍵不會不重要, : 諸葛亮也從沒勸劉備還過,擺明要利用既成事實拖到孫吳放棄 : 他們只是沒想到有人腦殘不管北方偷襲荊州 當然囉，荊州是重要的，我沒說到不重要吧ＸＤ 不過孫權在別無他法而和曹操合作，這劉備和孔明應該是要有所警覺的 而且兩方表面和作，實質互鬥，這也是他們都知道的。 : : 　 : 那倒不一定,隆中對預設是佔有荊州當北伐據點, : 關羽也可能只是要趁機攻下荊北襄樊做北伐的前置作業, : 或是分攤劉備在漢中的壓力 : 反過來也可以這樣說孫權,不知未何要一直把責任都丟到大耳頭上 是沒錯啦。不過主要是以蜀的立場來討論。雙方最後鬧翻的確是兩方都有責任 但是如果以關羽夾在荊州中來說，總不能指著孫權說 都是你，你幹嘛搞成這樣ＸＤ。必竟如果以蜀國本身的立場來說，對吳國 劉備和孔明兩人應該要有所警惕。 　 : : 　 : : 然而如果說到劉備想救荊州，其實是很難的，一來戰況即轉直下，再來荊益兩州 : : 看似相接，但是通行的道路卻有限。 : : 以上我的看法，好像滿長的。不認同的真的拜託鞭小力一點ＸＤ --

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