※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : : 首先, 先謝謝大家願意一起參予討論. 我接著說一下我對於文醜的看法 : : 僅僅是一家之言, 拋磚引玉罷了. : : 討論文醜前, 先請大家與我一起看看賈詡傳的敘述: : : 太祖比征之，一朝引軍退，繡自追之。詡謂繡曰：“不可追也，追必敗。” : : 繡不從，進兵交戰，大敗而還。詡謂繡曰：“促更追之，更戰必勝。”繡謝 : : 曰：“不用公言，以至于此。今已敗，奈何復追?”詡曰：“兵勢有變，亟往 : : 必利。”銹信之，遂收散卒赴追，大戰，果以勝還。問詡曰：“繡以精兵追 : : 退軍，而公曰必敗；退以敗卒擊勝兵，而公曰必？克？。悉如公言，何其 : : 反而皆驗也?”詡曰：“此易知耳。將軍雖善用兵，非曹公敵也。軍雖新退， : : 曹公必自斷後；追兵雖精，將既不敵，彼士亦銳，故知必敗。曹公攻將軍 : : 無失策，力未盡而退，必國內有故；已破將軍，必輕軍速進，縱留諸將斷 : : 後，諸將雖勇，亦非將軍敵，故雖用敗兵而戰必勝也。” 繡乃服。 : : 在武帝紀也有一段攻伐張繡的紀錄: : : 三年春正月，公還許，初置軍師祭酒。三月，公圍張繡于穰。夏五月，劉 : : 表遣兵救繡，以絕軍後。[一]公將引還，繡兵來*[追]*，公軍不得進，連營 : : 稍前。公與荀彧書曰：“賊來追吾，雖日行數裏，吾策之，到安﹛，破繡必 : : 矣。”到安﹛，繡與表兵合守險，公軍前後受敵。公乃夜鑿險為地道，悉過 : : 輜重，設奇兵。會明，賊謂公為遁也，悉軍來追。乃縱奇兵步騎夾攻，大破 : : 之。秋七月，公還許。荀彧問公：“前以策賊必破，何也？”公曰：“虜遏吾 : : 歸師，而與吾死地戰，吾是以知勝矣。” : : 為何引這兩段敘述呢? 當然是為了比對被文醜追的那段: : : 遂解白馬圍，徙其民，循河而西。紹于是渡河追公軍，至延津南。公勒兵 : : 駐營南阪下，使登壘望之，曰；“可五六百騎。”有頃，復白：“騎稍多，步 : : 兵不可勝數。”公曰：“勿復白。” : : 　　 乃令騎解鞍放馬。是時，白馬輜重就道。諸將以為敵騎多，不如還保營 : : 。荀攸曰：“此所以餌敵，如何去之！”紹騎將文醜與劉備將五六千騎前後至 : : 。諸將復白： “可上馬。”公曰：“未也。”有頃，騎至稍多，或分趣輜重。公 : : 曰：“可矣。”乃皆上馬。時騎不滿六百，遂縱兵擊，大破之，斬醜。 : : 當然, 荀攸傳也有相對應的記載: : : 太祖拔白馬還，遣輜重循河而西。袁紹渡河追，卒與太祖遇。諸將皆恐，說 : : 太祖還保營，攸曰：“此所以禽敵，奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以輜重餌賊 : : ，賊競奔之，陣亂。乃縱步騎擊，大破之，斬其騎將文醜，太祖遂與紹相拒 : : 于官渡。 : : 對於張繡與文醜的追擊曹操採取了不同的對應方式, 不過相同的是這兩次 : : 都是曹操主動撤退. : : 對付張繡時, 曹操是撤退到死地後激勵士氣, 設奇兵與正規的步騎夾擊後 : : 取勝. 但是, 他先讓輜重後撤. 並未使用輜重先讓敵軍混亂, 而張繡也只是敗 : : 回, 似乎也沒慘敗. : : 但是對付文醜時, 其實可以先看到, 曹操放棄白馬, 並將白馬的人民與物 : : 資南遷. 接著袁紹派文醜追擊. 曹操故意將白馬當地後撤的物資塞在主要的幹 : : 道上, 可以注意的是, 很多曹營的將領都勸曹操將物資撤入營中. 從這裡必須 : : 小心了. "白馬輜重就道" 到底是指什麼?? 別忘了先前有說 "公勒兵駐營南 : : 阪下" 既然兵都在營中, 那白馬輜重是誰來運呢?? 另外, 荀攸傳提到 "諸將 : : 皆恐" , 才剛殺完顏良, 為何會 "諸將皆恐" 呢?? : : 接下來是我的猜想了: "白馬輜重就道" 應該是以白馬當地民眾為主的隊 : : 伍, 只有少數的兵卒來維護秩序. 大部分的兵力都 "駐營南阪下" . 所以當文 : : 醜追來的時候, 諸將都害怕那些輜重會遭殃了, 因為那些是百姓為主的隊伍, : : 必敗無疑. 白白便宜了文醜軍. 而只有主謀的曹操與從謀的荀攸知道這是用來 : : 混亂文醜軍的招數, 所以並不擔心. : : 於是文醜軍在搶奪物資時果然就混亂了, 大家可以想想如果是普通的物資 : : 像是糧食, 草料, 兵器, 牛馬. 文醜的騎兵隊會因此混亂嗎? 我想是不會的. : : 唯有金帛財物才會讓部隊因為搶奪而混亂, 這些東西軍隊中是不會有的. 但是 : : 白馬的百姓隊伍中會有. 所以一般的小兵會忍不住去搶錢, 搶糧, 搶娘們. 於 : : 是文醜軍亂了. : : 接著曹操親自率領已經休養好的數百騎兵趁亂殺到. 大將文醜陣亡. 後軍 : : 的劉備撤退. : : 或許有人會想說, 這不太可能吧. 但是我認為這是唯一的解釋了. 首先, : : 白馬的百姓是被迫撤離的. 所以必定是在軍隊的監視下. 加上後面有文醜軍追 : : 擊, 正規的軍隊也才剛進入營中休息, 比軍隊還慢的百姓會在哪裡呢?? 就唯 : : 有是那些塞在路上的輜重隊了. 諸將為何會皆恐, 對於軍人而言, 死都不怕, : : 還怕什麼呢?? 我想大概是為了那些百姓擔心之故, 良心過不去. 加上軍隊的 : : 物資也在那, 丟失了, 軍隊也就沒士氣了. : : 站在文醜軍的立場上, 文醜軍一路追擊曹操. 一定知道曹操已經入營, 與 : : 其攻堅攻營, 不如先去奪其輜重. 但是奇怪的是, 這是在曹操營地視線所及的 : : 地方發生, 也就是有可能遭到突擊的狀況下發生的. 難道名將文醜沒想到嗎?? : : 我想是有的. 請看 "有頃，騎至稍多，或分趣輜重。" 其中的 "或" 是說有些 : : 兵就分散去掠奪輜重了, 而文醜可能正在整隊之中. 請問什麼輜重這麼有吸引 : : 力? 我想可能只有帶著錢財的平民百姓了. : : 回頭對照張繡, 賈詡認為除了曹操, 曹操軍沒人可以打敗他. 當然很可能 : : 是拍馬屁, 但是也說明了張繡是有相當能力的武將. 曹操面對這樣的人, 還是 : : 以保護輜重為主, 輜重撤了, 才設奇兵夾擊張繡的追兵. : : 對付文醜呢? 卻是在深思熟慮後, 果斷的放棄輜重, 甚至是百姓. 只求文 : : 醜軍亂, 好趁亂突襲. 請注意, 輜重是有機會撤入營中的, 不然諸將也不會勸 : : 了. 所以面對文醜軍, 在深思熟慮後, 都覺得必須要乘亂才能取勝. 實在是把 : : 文醜軍看得很高了. 連張繡軍都沒這樣的待遇. 回想一下, 袁術軍, 呂布軍, : : 劉備徐州軍好像都沒有機會享受這種待遇. 可以想見曹操與荀攸是如何看待 : : 文醜的. : 公勒兵駐營南 : : 阪下 : : 之後, 很久之後. 曹操軍在追擊別人時也亂過一次: 當陽追劉備, 亂於百姓中 : : . : 關於顏良,文醜,袁紹,曹操等之前討論的內容,有一些已經提過了,加上討論的內容 : 有點繁雜,所以我先不提,有機會再討論. : 我本來是不常上三國版的,只是偶而上上,剛巧之前看到w大認為顏良,文醜是名將, : 而我對他的推論過程有些不服,所以上來反駁. : 對不起,廢話太多,直接進入主題, : 這次w大對於文醜追擊反被殲滅的推論在上面,我直接點出其中一些不合理之處: : 1.你說曹操的兵已入營,輜重在後面,然後以[公勒兵駐營南阪下]來推論運輜重的 : 不是兵,而是百姓.書說[公勒兵駐營南阪下],又沒說全部的兵,這樣推論,合理嗎 : 一個軍隊,本來就包含著運糧隊,輜重隊等等,為何偏偏回來時要找百姓運輜重? : 2.你說文醜軍隊不會搶輜重,只有金銀珠寶會讓軍隊亂,這點我同意,但是你說文醜 : 軍隊要搶運輜重的百姓的金銀珠寶,這簡直荒謬,如果約略瞭解三國時代經濟狀況 : 就知道,當時的百姓連飯都吃不飽了,哪裡有財物能放在身上,如果真的有財物, : 那真的是小康了,也不會來這裡運輜重. : 3.你說諸將皆恐,不是怕死,而是怕擔心老百姓.但這裡的老百姓,如我前面所說,是由 : 兩個不合理的推論而產生的,你說軍人不怕死,所以諸將皆恐很奇怪,這完全沒道理 : 諸將皆恐就諸將皆恐,曹操當是時要回營,碰到袁紹大軍,以及文醜騎兵,當然會怕, : 這有什麼好奇怪的呢? : 4.最後你用待遇來形容曹操用兵.兩軍交戰當然都是獅子搏兔,全力以赴,怎麼還有什麼 : 待遇?割雞焉用牛刀的事情呢? : 我最主要其實不是針對w大,w大的第一篇,我就因為認為他的推論太跳躍,太多不合理想像 : ,所以回文,但讓我驚訝的是,這樣的文章居然許多人推{合情合理},{精采推論},{好的讀歷 : 史方法}等等,而且板主還m,我實在有點看不過去,所以才反對一下,想不到這次出現第二個 : 奇幻推論,所以我又忍不住了. : 如果這樣推理法,結果各位鄉民評說很棒,板主m的話,我想板名改作科幻三國好了,請各位 : 鄉民大大作個公判. 首先不是找百姓運輜重, 當然 j大後來也發現了. 所以不再針對這點討論 其次, 曹操在解白馬之圍後, 遷徙了當地居民. "顏良攻東郡太守劉延于白馬" 所以被遷移的應該是白馬一帶的居民 請注意, 這不是逃難, 而是用軍事力量的強制遷徙. 白馬應該是個重要的據點, 我的印象是一個黃河重要的渡口. 若是重要的渡口, 照理應該多有商人, 也是比較會有錢的人 此外, 為何攻東郡太守會發生在白馬? 也顯示這是一個攻則必攻, 守則必守的地方 而重要的地方也容易有地方性的大族, 大族也是有錢人. 接著, 當軍隊要強制遷徙居民, 而不被敵方使用的話 請注意, 在古代人口是很重要的資源, 尤其是大家族 那軍隊遷移的重點對象就不會是貧民, 而是當地的大家族. 或是有錢人 接下來才是可用的勞動力. 若是無所依靠的貧民, 而且是沒有辦法提供勞動力的人. 軍隊遷徙他有何用? 留給敵方當累贅不是更好? 第三, "諸將皆恐" 是出現在荀攸的傳中, 配合武帝紀一起看, 可以發現, 這些將領已經在營寨中了. 還勸說曹操 "還保營" 這裡的 "還保營" 是誰要 "還保營" ? 曹操嗎? 曹操跟諸將都已經在營中休息了, 不用 "還" , 也就是回來 諸將嗎? 他們才剛打敗顏良, 照理說不會怕文醜才對. 同樣的他們也在營中, 不用 "還" 所以該 "還保營" 的人是在營外, 配合武帝紀與荀攸傳可以看出指的就是輜重隊 當時輜重隊正在大路上往後方移動. 所以連貫起來看可以看出, 諸將為還在路上的輜重隊擔心, 想說服曹操將輜重隊 轉換方向回到這個營寨中, 才可以保護好他們. 此外, "徙其民" 是已經發生的事, 那民眾會在哪? 最合適的地方就是混在輜重隊中, 一方面民眾的速度並不能跟上正規軍隊 一方面, 可以使用民眾的勞動力去運輸輜重 而白馬的大家族會出現在哪呢? 會跟正規軍在一起嗎? 速度絕對跟不上. 所以他們就是在輜重隊. 跟一般民眾一樣, 頂多是不用服勞役, 不用幫軍隊搬東西. 第四, 短兵相接的時候當然是使盡全力. 但是在那之前呢? 三國志其失也簡. 既然簡略, 所記載的多半是重要的事. 為何曹操在迴避張繡追擊時, 還先顧慮輜重, 讓他們先過 對付文醜時, 卻希望用輜重讓文醜混亂. 這些就足以說明曹操對待張繡與文醜是不同的 如果再看看武帝紀裡跟袁術交戰的紀錄, 你會發現紀錄得更簡略. 這說明什麼? 曹操認為對袁術的作戰中沒什麼好記的. 既然如此, 曹操會認為袁術是個難纏的對手? 對比於袁術, 曹操方的文獻還記錄了一場張繡的追擊戰. 並詳細到戰術規劃. 這表示, 張繡這場戰役曹操覺得重要, 所以曹方才有文獻紀錄下來. 這可以跟其他史料對照出, 曹操方在物資上是侷促的. 一分一毫都是重要的 所以必須先撤走輜重, 以免意外. 而物資侷促, 無所剩餘的曹操方居然願意用輜重隊去換取文醜軍的混亂. 這就表示了曹操更加看重文醜. 所以做出此一決策. 再回頭看當初在擊破顏良軍後, 用軍隊徙其民, 不想這些勞動力及其物資金錢 被袁紹所使用. 卻在面對文醜時, 就在很短的時間內決定放棄, 只是為了換取勝利的契機: 文醜軍的混亂 請注意, 這是曹操與荀攸一致贊同的決策. 兩位都是三國時的頂尖人物. 就表示文醜是一位名將與名參謀眼中的名將. 若是惡意地推想, 殺了顏良誰會追殺過來? 身屬三國當代的曹操與荀攸最清楚!! 綜觀三國志有明確記載強制遷徙居民的紀錄也不多. 而每次都有其目的. 但這次呢?? 殺顏良之後... 要如何應付追殺呢?? 曹操與荀攸認為誰會追殺過來呢?? 曹操破顏良的輕兵該如何因應呢?? 我想曹操殺了顏良後, 臉上浮現的恐怕是意味深沉的苦笑吧... -- 歷史總是這樣 又翻過了一頁 遺憾的是 當代的人沒有誰能看清楚它 是因為有太多的愛恨情仇 後來的人也沒辦法從歷史學到什麼 是因為不能超越自己的情慾糾葛 於是 一頁 兩頁 ... 滿滿一本 同樣的錯 不斷發生 --

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