※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : ※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : : 曹操. 所以有經驗的將領容易覺得奇怪. 因而懷疑是計而不是真實的消息. : : 如果事實真的是如此，為何史書上毫無如此記載?如果事實真是如此，那麼 : : 豈不是與史書中許多關於顏良的評價有了更多不合理之處?如果這是一條有 : : 經驗將領都能發覺的計謀，身為有經驗將領的一員的顏良，是否就能稱為智將 : : ? : : 我仍然想請問輜重戰術的問題。 : 輜重是除了想像力之外, 第二個能決定軍隊戰鬥力的的項目. : 也是沒經驗的人最容易忽略的項目. : 討論戰術時, 要判定是可行的或是純粹嘴砲, 靠的也是當時後勤能力是否可 : 以支援. : 後勤能支撐的戰術叫可行性高. : 後勤不能支撐的戰術就是嘴砲. 抱歉，這段看不懂。 : : 的確有隨軍的記錄員，但正確職稱應該不是史官，是我沒說明清楚。 : 你確定古代有嗎? 請問官名是什麼呢? 幾乎確定有，抱歉忘記在哪本書上看到。官名我也不知道，但是如果沒有 那麼所有古代戰爭內容都是戰勝者瞎掰的。真的有啦。 : : . 將在外君命有所不受。 : : 關於十八分鐘、三十分鐘，其實是我們討論過程中假想的時間，真正情況 : : 無法得知。 : 如果連幾分鐘才能整頓好部隊以便迎戰都不清楚. : 那如何確定是 "掩其不備" 呢? 有時間準備好就不較不備了. : 如果 "未至十餘里" 是真的. 顏良軍可以利用的時間絕對可以用馬匹與 : 當時急行軍的速度來推測. : 所以可以得到, 顏良軍絕對來不及準備的結論. : : 同樣的老問題，這是否代表有從軍而無記戰功者都失敗了? : : 徐晃非先鋒，而非先鋒也從軍的可能有夏侯兄弟、樂進、于禁等人， : : 如果他們沒被記戰功，是否表示他們都交戰不利，敗給顏良軍? : 其實這點很不想回, 從你的語氣看來已經陷於意氣用事 我沒有意氣用事。 . : 但是, j大好不容易炒熱了三國版. : 基於感激, 我願意回. 謝了。 : 張遼在此戰為何地位特別? 就是因為他是被明確記載的兩位先鋒之一. : 還記在武帝本紀. 表示他那時的確是先鋒. : 但是, 在張遼的傳記中完全沒提. 所以才可疑. : 另外, 夏侯兄弟、樂進、于禁等人沒有明確記載有無參戰. 誰知道呢? 我是依照你的邏輯，明確有參戰紀錄而無戰功紀錄者，必為戰敗。 我也不知道夏侯等人是否有參戰，查一下有可能知道，但是如果他們有參戰 不，任何武將，任何戰爭中有參戰者，沒有戰功，必為戰敗，依照你的邏輯。 : 就好像, 有人說袁紹到將領真少阿, 有名字的才幾個人. : 這樣的說法你會採信嗎? : : 我不是相信關羽的勇猛，我不相信的是一個將領的勇猛可以扭轉一個 : : 戰局。 : 曹仁就牛金的那段就是另一個扭轉戰局的例子. : 此外, 為何總說他是一個人呢? 他也是先鋒, 有領軍的. : : 那為何他這場要衝第一個?若無雙這麼強，當初曹操攻打在徐州的劉備時， : : 關羽也應該出來放一下阿。 : 嗯嗯, 關於這點. 我不想成為莊子與惠施. : 我不知道魚快不快樂, 當然不知道為何他這場願意. 其他場不願意. : 只知道, 他這次成功了. 就只是這樣. 我只知道，我不認為關羽是這場戰役勝敗的關鍵，我也不認為顏良堪稱智將。 --

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