※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : ※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : : 所以您認為顏良看穿了計謀，嚴陣以待曹軍的到來。我的疑問是，事實若真 : : 如此，為何史書無如此記載，為何要記載，良大驚、來逆戰。那麼顏良若是 : : 嚴陣以待，關羽是如何殺進萬軍之中?(這個點也許我們無法取得共識，你認為 : : 可以，我認為不行)。維基百科在這部份有提到說是張遼推薦曹操以關羽為先 : : 鋒，所以也可能是因此讓關羽奪了頭功(這個資料來源不知大家能否接受)。 : : 此外我質疑這樣的推論方式，是否表示有參戰的人，若沒有記功，就表示戰敗 : : ? : 良大驚是曹軍根本看不到的, 他說你信? : 勝利的曹軍有必要抓著戰俘問說: 顏良是不是嚇到了?? : 史書是有矛盾點的. 曹軍不需要這樣問，勝利之後可能有敵方投降的士兵或記錄員口述。 如果你要抱持著懷疑的角度看史料，我也不反對，但這樣一來我們所有的討論 都不必進行了。包括{未至十餘里}也不可信。 : 當時寫史的人, 下筆時包含對史事的解釋. 所以會有這種奇怪的紀錄產生. : 如果寫書的人為了文氣充沛, 所以寫下這句. 我是相信的. : 能留下紀錄的曹軍, 是沒機會看到顏良當時有沒受到驚嚇的. : 唯一有可能的就是, 顏良軍混亂. 所以必定是 "良大驚" 請問您到底是認為顏良軍有否混亂? : 相對於文醜有留下紀錄說 "或分趣輜重" 這樣明顯的混亂場面. : 我是不是可以問說, 若是真的掩其不備. 為何顏良軍沒有類似的敘述呢? : 而對於軍隊的敘述卻是 "來逆戰" 呢? 害怕或是受驚嚇多半會守在營寨中 : 才比較符合常理. 甚至是被嚇到撤退. 但顏良軍都沒有這些紀錄. : 不論顏良有沒大驚, 他出擊是事實. 但是這場出擊又矛盾於 "未至十餘里" : 不能解釋這點才是重點之一. 這點es大與who大也認為沒有矛盾了，此外這也不叫矛盾，叫不合理。 : 對了, 推文說的揚曹貶袁可以提提相關的話題. : 漢末各軍頭身邊都沒正規的史官. 尤其是劉備最慘. 連文吏都很少. : 所以, 蜀國前期人物的前期資料都很少. : : 親手斬了顏良的是關羽，親手斬了蹋頓的是張遼，這是否可以解釋這樣的現象 : : 。 : : 另一部份是文醜為智將的問題。 : 不. 即使是 "斬單于蹋頓" 在張遼的傳紀中, 依然簡略. : 沒強調出刺殺是發生在萬眾之中的艱困. : 此外, 如果張遼有幫到關羽, 在傳紀中多少會像徐晃的傳紀所寫的一樣 : 寫上短短一句. : 此外, 我沒說文醜是智將... : 我是說曹操給他 "很好" 的待遇. 所以推測他是實至名歸. : 未必是名過其實. : 文醜比顏良更倒楣, 留下的紀錄是死於亂軍之中. : 所以只能從曹操對付他的手段, 反推他的實力. 我仍然再度提出我的兩個主要質疑:第一、您認為顏良發覺荀攸計策，所以 顏良並未混亂，所以張遼敗了，所以關羽來逆轉，我想問這樣的推論，是否 有足夠的史料來證明。 第二個質疑，曹操是否是因為看得起文醜，而非軍紀問題，所以才用輜重誘敵，今日若換做 張繡之流，他不屑用這種戰術，太浪費了。是不是這個意思。 請您正面回答。 --

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