作者jodawa (jodaway)
看板SAN
標題[討論]柏楊與李則芬對於子午谷一事之評論
時間Sat Sep 20 20:25:53 2008
關於子午谷一事，柏楊與李則芬都有評論，而且他們二人的意見大相逕庭。
柏楊認為，魏延的計畫是有挑戰性的大戰略，他也認為夏候楙是個無勇無謀的皇家女婿，
因此子午谷上應該沒有伏兵，夏候楙也有可能會棄城而逃。因此他認為子午谷之策並非
盲目冒險，而是正常冒險。他還列舉了曹操白狼山之役與韓信陳倉之役來做類比，並強
調戰爭就是有冒險與挑戰精神。此外他還說到，根據之後的報導，曹魏不但未在子午谷上
設防，甚至全國都未戒備，所以一聽到蜀軍大軍壓境，才會全國震動。
李則芬認為，魏延的戰略要成功，要有兩個前提，一是夏候楙棄城，二是曹真援軍來的慢
。但他認為魏延吹牛，因為當時的州治是在長安，而雍州刺守正是郭淮，所以郭淮應該是
在長安的。再者，他以司馬懿攻上庸(四倍兵力攻十六天未攻下，直到孟達部下叛變才攻
下)，以及諸葛亮攻陳倉，孫權攻合肥，關羽攻樊城，來表示攻城的困難，以魏延五千兵
力，要攻下長安簡直不可能，更何況若攻不下來，沒有第二方案。此外，長安到漢中的道
路，被稱為五百里石穴的天獄，魏延計畫以十天到達長安，不可能。再者他說明曹真是一
個人才，行軍不會緩慢。後來事實證明，曹真、張郃的援軍，甚至趕到了更遠的街亭，
曹魏也不會再各谷口沒有設防。此外子午谷有一條岔路通西城，而西城有申儀屯兵。
所以李則芬認為魏延的計畫是幼稚可笑，並非諸葛亮謹慎。諸葛亮評此計為危道，
只是想再大家面前留給魏延一點面子。
以上跟大家分享。我個人認為，李則芬的說法中肯許多。
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◆ From: 123.194.194.78
1F：推 oldfatcat:蘇則芬還是李則芬？ @"@a 09/20 20:27
2F：→ jodawa:李，蘇則芬是誰?@@? 09/20 20:33
3F：→ jodawa:故若李則芬的話屬實，則魏延這條計需要樂透級的運氣才能成 09/20 20:38
4F：推 yenhawk:只要郭淮在，就算給他中樂透他也別想打下長安 09/20 20:49
5F：推 leisesnow:光看到郭淮就涼掉了，這個人可是很強的。 09/20 21:00
6F：→ oldfatcat:之前看過一部三國相關論文，作者是蘇則芬 @@ 09/20 21:16
7F：→ oldfatcat:查了一下，是姓李沒錯，我腦殘了 <囧" 09/20 21:17
8F：→ jodawa:那就中樂透外加發票兩百萬，的運氣。 09/20 21:17
9F：→ Lordaeron:郭淮?不在長安, 有空請爬文. 09/20 21:22
10F：→ jodawa:對不起我想爬可找不到，煩請你提示或直接再說一遍。 09/20 21:27
11F：→ Lordaeron:還有哪些不看書的人,請好好的去看一下魏延傳,郭淮咧. 09/20 21:34
12F：→ Lordaeron:爬不到請自己想辨法,我沒有義務教你任何東西. 09/20 21:35
13F：→ jodawa:文好亂，真的找不太到。你不想交就不要交，不知道在丘什麼 09/20 21:48
14F：→ jodawa:沒遇過像你這麼驕傲的人，即便你學識淵博，驕傲二字就讓這 09/20 21:49
15F：→ jodawa:一切令人噁心，更何況... 09/20 21:50
16F：→ Lordaeron:我沒學識淵博,只是會用google而已. 而且看文詳細,不想當 09/20 22:29
17F：→ Lordaeron:然的回文, 造成笑話. 09/20 22:29
18F：→ jodawa:恩，那學識淵博就不講了，只講請注重禮貌，謝謝。 09/20 22:31
19F：→ Lordaeron:禮貌,你留著自己用吧. 09/20 22:34
20F：推 oldfatcat:建議L大可以指點一下，畢竟資料很多，不太好找 09/20 22:46
21F：→ wadechu:李則芬的意見有相當值得參考，因為他曾經在那地方附近打仗 09/21 00:09
22F：→ Lordaeron:oldfatcat兄,我都是上google news 找,用google比較快 09/21 09:05
23F：→ Lordaeron:再說,不管是紅樓還是本站,都沒有完整收錄當初各大高手的 09/21 09:06
24F：→ Lordaeron:討論,最完整又快的方式還是google的news 區 09/21 09:06
25F：→ she132:想噓樓上態度 05/31 08:38