作者Nightblade (夜遊神)
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標題Re: [討論]柏楊與李則芬對於子午谷一事之評論
時間Sat Sep 20 22:14:03 2008
※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言：
: 關於子午谷一事，柏楊與李則芬都有評論，而且他們二人的意見大相逕庭。
: 柏楊認為，魏延的計畫是有挑戰性的大戰略，他也認為夏候楙是個無勇無謀的皇家女婿，
: 因此子午谷上應該沒有伏兵，夏候楙也有可能會棄城而逃。因此他認為子午谷之策並非
: 盲目冒險，而是正常冒險。他還列舉了曹操白狼山之役與韓信陳倉之役來做類比，並強
: 調戰爭就是有冒險與挑戰精神。此外他還說到，根據之後的報導，曹魏不但未在子午谷上
: 設防，甚至全國都未戒備，所以一聽到蜀軍大軍壓境，才會全國震動。
: 李則芬認為，魏延的戰略要成功，要有兩個前提，一是夏候楙棄城，二是曹真援軍來的慢
: 。但他認為魏延吹牛，因為當時的州治是在長安，而雍州刺守正是郭淮，所以郭淮應該是
: 在長安的。再者，他以司馬懿攻上庸(四倍兵力攻十六天未攻下，直到孟達部下叛變才攻
: 下)，以及諸葛亮攻陳倉，孫權攻合肥，關羽攻樊城，來表示攻城的困難，以魏延五千兵
: 力，要攻下長安簡直不可能，更何況若攻不下來，沒有第二方案。此外，長安到漢中的道
: 路，被稱為五百里石穴的天獄，魏延計畫以十天到達長安，不可能。再者他說明曹真是一
: 個人才，行軍不會緩慢。後來事實證明，曹真、張郃的援軍，甚至趕到了更遠的街亭，
: 曹魏也不會再各谷口沒有設防。此外子午谷有一條岔路通西城，而西城有申儀屯兵。
: 所以李則芬認為魏延的計畫是幼稚可笑，並非諸葛亮謹慎。諸葛亮評此計為危道，
: 只是想再大家面前留給魏延一點面子。
: 以上跟大家分享。我個人認為，李則芬的說法中肯許多。
基本上這個話題大概可以炒(吵)的內容不外乎這兩種
我看各位可以停了
看起來似乎也沒有什麼新內容
畢竟我們不可能回到過去給魏延五千兵讓他去打打看
也不可能在孔明耳朵旁邊扯開喉嚨說"老頭,反正我已經save了,失敗大不了load..."
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◆ From: 218.170.123.137
※ 編輯: Nightblade 來自: 218.170.123.137 (09/20 22:14)
1F：推 jodawa:嗯，也不是想吵，我比較好奇的是版上各位大大對於此事的意 09/20 22:18
2F：→ jodawa:見究竟為何。 09/20 22:19
3F：推 siliver:其實我比較想知道的是為何第一篇會拿鄧艾來比??是認為 09/20 22:24
4F：→ siliver:夏侯楙會像諸葛瞻一樣傻傻出來送死,然後魏帝嚇到投降嗎?? 09/20 22:26
5F：→ Lordaeron:有些人連文也不看清楚,只會用想當然,自己認為來回文. 09/20 22:27
6F：→ Lordaeron:真是有禮貌的行為. 09/20 22:27
7F：推 jodawa:奉勸L大一句，說話請有禮貌。 09/20 22:30
8F：→ Lordaeron:最有禮貌是哪種連本傳也不看,自以為是而亂回的人. 09/20 22:34
9F：→ Lordaeron:哪種人最有禮貌的了.奉勸j大一句，你最有禮貌了. 09/20 22:36
10F：推 jodawa:爬文看到您過去記錄，知道您已惡名昭彰，好心奉勸你一句， 09/20 22:39
11F：→ Lordaeron:哪又如何?我本來就惡名在外,我對白目是很不留情的. 09/20 22:40
12F：→ jodawa:你卻仍然惡言相向，我勸你改一改，好話說盡了。 09/20 22:40
13F：→ Lordaeron:你還是多花時間去搞清楚狀況,不然一樣會被我酸的 09/20 22:41
14F：→ Lordaeron:有些人是來討論的,但某些像你哪樣的,對我來講是來討打的 09/20 22:43
15F：→ Lordaeron:,因為可以連傳記也不看,就一切都是想當然,問他出處準問 09/20 22:45
16F：→ Lordaeron:不到. 09/20 22:45
17F：推 jodawa:我已經不太想理你了，有很多想回應，但是根本懶得跟你吵了 09/20 22:55
18F：→ wadechu:L君，你的態度真的是不太好喔... 09/21 00:13
19F：→ wadechu:你的態度不像是要跟人討論，而像是要強迫別人認同你 09/21 00:15
20F：→ wadechu:蠻橫，只會增加人家對你的反感 09/21 00:19
21F：推 Sunofgod:恩歪歪版的羅賓還有綠綠42 09/21 00:24
22F：→ Lordaeron:如果一個人白目又愛回嘴是有禮貌的表現,哪麼我的表現絕 09/21 09:04
23F：→ Lordaeron:對是有禮貌中的有禮貌. 09/21 09:05
24F：噓 wadechu:驕傲自大又挑釁亂群，有什麼好沾沾自喜的？！ 09/21 17:25
25F：→ wadechu:唉～禰正平之流，豈是共論議事之人。 09/21 17:31
26F：→ Lordaeron:最自大是哪位什麼都沒有只有一張嘴的來批別人自大人. 09/21 20:27
27F：→ Lordaeron:連來源都不用,就可以編出一套理論來,還不夠自大? 09/21 20:28
28F：→ Lordaeron:很多自大的人都是認為討論就是你要回答我的問題,你要提 09/21 20:38
29F：→ Lordaeron:證據, 我只要出張嘴, 你只要問他哪裏來, 他就會說你沒禮 09/21 20:39
30F：→ Lordaeron:貌, 再來說你OOXX, 會講這樣的話的人, 禮貌何在? 09/21 20:39