作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板SAN
標題魏延與鄧艾在謀略上的比較
時間Mon Sep 22 03:26:02 2008
首先,看看魏延的說法:
聞夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，直從褒中出，
循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。楙聞延奄至，必乘船逃走。長
安中惟有御史、京兆太守耳，橫門邸閣與散民之穀足周食也。比東方相合聚，
尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。如此，則一舉而咸陽以西可定矣。
解析一下魏延的說法:
1, 因為"夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。"
所以"楙聞延奄至，必乘船逃走。"
這是整個戰略的前提,如果沒有成立的話,基本上接下來所有的情況都無法成立.
2, "循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。"
"比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。"
這是對於所需時間的推斷,簡單來說需要"二十許日",魏延走10天先到,然後等
諸葛亮在10天後抵達.在這10天中,魏延要拿下長安,所以可以說是第二個前提.
3, "精兵五千，負糧五千"
"橫門邸閣與散民之穀足周食也。"
這是魏延的後勤解決方案.
好吧,這整個計畫中,有多少不確定因素呢?
1, 夏侯楙若是不走,怎麼辦?
當然啦,魏延是身經百戰的老將,夏侯楙絕對不會是對手.不過要是夏侯楙嚇呆
了,讓其他像是"御史、京兆太守"等這些平日輔佐他的老官自行努力發揮,那
魏延能否馬上打下長安呢?
2, 魏延跟諸葛亮是否能夠完全按照這樣子的時刻表完成任務?
如果其中一方沒辦法如期趕至,結果會如何?啊,那就不用想了.
3, 魏延敢確定長安會有足夠的糧草?而且還會全部落在他手上?
如果夏侯楙被嚇跑了,順便放火燒掉長安城----別忘了俄國人當年就是靠
這招掛掉了拿破崙跟希特勒.
好吧,魏延的戰略是很確實的嗎?不,完全建立在三個不確定的假設上.要是這
三個假設全都成為事實,那麼他幾乎可以說是神,但戰略能夠這樣制定的嗎?
好吧,再讓我們看看鄧艾的戰略:
今賊摧折，宜遂乘之，從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪，出劍閣西百里，
去成都三百餘里，奇兵衝其腹心。劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進；
劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣。軍志有之曰：『攻其無備，出其不意
。』今掩其空虛，破之必矣。
簡單分析一下:
1, "今賊摧折，宜遂乘之"
這是對入蜀前,整體情勢的推估.
要注意:
鄧艾可沒說"姜維是XXXX",所以"必會0000"的反應,他只是很簡略的點出蜀漢
的弱點,那就是"摧折",所以才"宜遂乘之".這是很理性的分析,跟魏延建立在
自由心證上的說法相比之下,要更加客觀.
當然這點分析還是不夠的,然後請見下一項:
2, 由於"奇兵衝其腹心",
所以狀況一:"劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進";
要不然就是狀況二:"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣".
他可不是坐等鍾會前來成都會師,而是點出無論姜維來不來救援成都,都要準備
倒楣,反正無論狀況一還是狀況二,鄧艾都佔上風.怎麼說呢?因為此時姜維還要
面對鍾會,他就算派兵救援成都,也沒辦法全力以赴,更難以即時抵達.相對的,
如果姜維選擇不來,那麼成都的守備力量恐怕無力對抗鄧艾.
當然啦,這個戰略本身也有兩個不確定因素:
1,姜維若能回來的比較早,還遠遠超過鄧艾的預訂時間,那當然鄧艾沒辦法贏得
勝利.
2,成都守軍如果並不"寡"呢?這點鄧艾後來的確遇到了,他打贏諸葛瞻也是在很
險的情況下獲勝,而且他的兵力並沒有佔有真正的優勢.
但鄧艾可沒有說"劉禪很廢,所以他一定會投降"這種假設,只是覺得可以趁其不
備,直搗核心而已.況且就算他失敗了,曹魏賠得起這樣子的損耗,反正死了一個
鄧艾,還有千千萬萬個鄧艾.
可是對諸葛亮來說,損失一萬人跟一員沙場老將,那可是會讓他捶心肝的.
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萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
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◆ From: 118.169.171.34
1F：→ Lordaeron:依然沒有將相同的問題投到相兩邊身上. 09/22 06:35
2F：→ Lordaeron:涪是應該兵少,多少?少到不足守到他們餓死? 09/22 06:36
3F：→ Lordaeron:成都事是事是馬後砲的問題了. 鄧艾做了的假設是涪兵少 09/22 06:38
4F：→ Lordaeron:少到要人去救,更做了一個假設,他知道怎麼去涪 09/22 06:39
5F：→ Lordaeron:這些你都沒看到? 09/22 06:39
6F：→ Lordaeron:致於說損一員大將如何的,這更難講,同樣是軍中二號人物 09/22 06:44
7F：→ Lordaeron:再說,計畫批不批跟我討論的無關,我只講可行性,說算得 09/22 06:45
8F：→ Lordaeron:多,算得準,由wtj1003的整理就更清楚了. 09/22 06:48
9F：→ Lordaeron:而反對者提出的反駁永遠都不會套到鄧艾身上. 09/22 06:48
10F：→ Lordaeron:永遠的為反對而反對. 09/22 06:49
11F：推 Hartmann:陛下果然厲害，言簡意賅的點出了兩者的差異啊 09/22 08:42
12F：→ Hartmann:看來在下之前大概就是寫的太長，結果讓自己回得很無力... 09/22 08:43
13F：→ Hartmann:感覺我之前分析計畫好像在做白工 09/22 08:44
14F：→ Lordaeron:重點我也寫過了,有何問題?我要再寫一遍? 09/22 08:45
15F：→ Lordaeron:補給問題我也要提?有什麼好提的?鄧艾連講都沒講呢 09/22 08:45
16F：→ Lordaeron:我也感覺我的分析在做白工呢. 09/22 08:46
17F：→ Lordaeron:不然我們來dummy一下,你來排一下你應為不可行的各方反應 09/22 08:46
18F：→ Lordaeron:你的說法不外是說就算拿到長安也守不住 09/22 08:47
19F：→ Lordaeron:我們就是拿到長安為前提,看各路人馬的時程,有興趣嗎? 09/22 08:48
20F：→ yenhawk:最起碼鄧艾的戰術沒有建立在單一人物的低能上 09/22 10:50
21F：→ yenhawk:魏延的戰術只要算錯夏侯楙一個人的反應就會立刻崩盤 09/22 10:51
22F：→ Lordaeron:對的,他是建立在什麼人都不知上. 還要拗這件事? 09/22 10:53
23F：→ Lordaeron:know something 比knwo nothing 還要差? 09/22 10:54
24F：→ yenhawk:鄧艾不需要了解這些人的狀況，他所有的計畫都是針對姜維的 09/22 10:59
25F：→ Lordaeron:哇, 這也可以. 連怎麼去打, 跟誰打, 跟多少人打都不知 09/22 11:00
26F：→ yenhawk:他打算用自己的行動來造成以上結果，所以不論蜀內地有誰 09/22 11:00
27F：→ yenhawk:只要他有辦法造成"劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進" 09/22 11:01
28F：→ yenhawk:或"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣"就OK了 09/22 11:02
29F：→ yenhawk:然後魏延咧，猜錯一個人的反應整個就沒戲唱了 09/22 11:02
30F：→ jodawa:這篇中肯 09/22 11:03
31F：→ jodawa:know something不見得就比know nothing好，這想就知道了 09/22 11:04
32F：→ Lordaeron:依然是雙重標準,你要不要假設一下,涪兵多呢? 姜維不鳥 09/22 11:07
33F：→ Lordaeron:呢? 鄧艾有沒有戲唱? 09/22 11:07
34F：→ yenhawk:從你這麼舉例時，已經證明要讓鄧艾的計畫垮的難度比魏延高 09/22 11:09
35F：→ yenhawk:姜維不鳥鄧艾還可以"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣" 09/22 11:09
36F：→ yenhawk:夏侯楙不鳥，魏延馬上就要去吃屎 09/22 11:10
37F：→ yenhawk:涪兵多的時候鄧艾就很無奈啊，大概就在蜀境內亂竄到餓死 09/22 11:12
38F：→ yenhawk:不過魏延在這方面的條件跟鄧艾差不多，而事實上 09/22 11:12
39F：→ yenhawk:他們計畫在其他方面的冒險程度都差不多 09/22 11:13
40F：→ Lordaeron:哪麼所以你的結論是?一個餓死一個吃屎?y 09/22 11:13
41F：→ yenhawk:問題就在對手鳥不鳥他們時，有沒有辦法應變 09/22 11:13
42F：→ yenhawk:魏延很明顯沒有，而鄧艾還有"劍閣之軍不還，則應涪之兵寡 09/22 11:14
43F：→ yenhawk:光是這一點，就能說明鄧艾的計畫比較完整了 09/22 11:14
44F：→ yenhawk:就算這完整也只是五十步笑五十一步，但就是比較完整 09/22 11:15
45F：推 wwf200010:不用和他說那麼多啦，兩者之間高下立判 09/22 11:35
46F：→ Lordaeron:不知是你的中文不好還是邏輯不好, 鄧艾的假設是在涪沒兵 09/22 11:39
47F：→ Lordaeron:姜維要回防, 不然他可以取下涪 09/22 11:40
48F：→ Lordaeron:如果涪本身是有兵的, 守將也是正常人,他哪裏ok? 09/22 11:41
49F：→ Lordaeron:魏延還可能沿子午谷退, 鄧艾要再爬山?y 09/22 11:45
50F：→ jodawa:鄧艾是冒險，但魏延是冒進。鄧艾的確是不確定性較高，但魏 09/22 22:29
51F：→ jodawa:而魏延是確定性較高，失敗的確定性。 09/22 22:30