作者tenweli (tenweli)
看板SAN
標題Re: 再提一下子午谷事
時間Tue Sep 23 02:43:39 2008
講了很久，其實我們先把很多的問題拿開來，就問一個很核心很簡單的問題。
以長安城的大小，五千的作戰兵力該如何攻下？
今天大家一直討論，那個夏侯皇親會逃，但問題時你是司令官，你難道不會反問，啊那他
若不逃咧？若是魏延有個方案說，這個小孬孬不逃還有其它作戰可以讓這一萬人拖住魏軍
，亦或是魏延直接可以說，長安城都是本家姓魏的人。
就像大家一直提的鄧艾，當時成都若是不開城，蜀國一樣是會被滅，只是鄧艾可能先死在
成都城下。然而鄧艾和那兩三萬軍隊在魏國的總體戰力中根本不能算有動搖的效果。
今天魏延就算出了子午谷，也就算很神奇的魏軍都沒在出子午谷前發現，難道連在關中地
區行軍的魏延也能不被發現嗎？
若是各城據城而守，敢問魏延拿什麼攻城？
一個合理的戰略不該把假設完全寄託在一個完全靠機率的因素上，更何況這機率還很低咧
。
有人又提了，因為蜀國早晚會掛點，所以要賭就賭大點？
但問題是，把軍力的六分之一壓在一個成功公算低到不像話的作戰這不叫賭，這叫亂下注
。
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◆ From: 210.68.38.212
1F：推 waijr:這就神奇了 當初司馬懿發動高平陵政變時他只有3000人馬和洛 09/23 02:47
2F：→ waijr:陽城 有大腦的人也是勸曹爽不要投降 可是曹爽還是投降 09/23 02:48
3F：→ waijr:蠢人的腦袋得很難推敲的 唐朝李晟皇都被攻占 他對來勸降的人 09/23 02:49
4F：→ waijr:就直接拖出去殺了 連讓他們動搖軍心的機會都沒有... 09/23 02:49
5F：→ tenweli:高平陵政變，司馬懿是由城中政變啊？他用三千人攻城的嗎！ 09/23 02:51
6F：推 waijr:但是如果曹爽帶兵來打他 他就變成三千人困守孤城... 09/23 02:53
7F：→ waijr:曹爽能打而不打 司馬懿僅僅是成功的唬住曹爽所以獲勝 09/23 02:53
8F：→ tenweli:類比完全失敗！司馬懿的人馬在魏可說是很有勢力了，曹爽就 09/23 02:55
9F：→ tenweli:算是回許昌，他真的叫的動的兵有多少還很有疑問咧，更何況 09/23 02:55
10F：推 waijr:聽你在說 曹爽可以隨便徵調士兵 司馬懿當時引退已久 09/23 02:56
11F：→ waijr:曹爽光是洛陽附近屯田兵他就可即刻徵用 其他的士兵也行 先把 09/23 02:57
12F：→ tenweli:若是當時政治氛圍司馬家這麼弱，不用曹爽，很多人都會幹他 09/23 02:57
13F：→ waijr:洛陽包城鐵桶 再慢慢等較遠地方的士兵來援 怎麼看也知道哪邊 09/23 02:57
14F：→ waijr:占優勢..... 09/23 02:58
15F：→ tenweli:司馬家在那時幹這套，上上下下的線應該佈很久，這也是曹爽 09/23 02:59
16F：推 waijr:這是曹爽判斷失誤 司馬懿只有假聖旨 曹爽有皇帝 誰是反賊不 09/23 03:01
17F：→ waijr:是一目了然嗎? 你有都城 有聖旨 沒皇帝有甚麼用 09/23 03:02
18F：→ tenweli:死後除了夏侯霸，有那個主要將領反過司馬氏的？ 09/23 03:04
19F：→ tenweli:曹爽笨，但不代表司馬懿沒有打點啊。 09/23 03:05
20F：推 waijr:那是因為司馬懿有記取王允敗亡的教訓 不代表沒人反他 09/23 03:07
21F：→ tenweli:離題了，你重點是啥？曹家一脈有腦殘基因？ 09/23 03:13
22F：推 waijr:重點就在於有一些人想要幫忙預測夏侯子林的合理行動 事實上 09/23 03:14
23F：→ waijr:是無理可循的 09/23 03:14
24F：→ tenweli:無理可循，那自然不能証明魏老大的合理啊！ 09/23 03:18
25F：→ tenweli:以選項來列，夏侯小兒舉軍逃亡的可能性還算低的.這種可能 09/23 03:18
26F：推 waijr:亦不可證夏侯子林會採取甚麼行動 09/23 03:19
27F：→ tenweli:性要賭上一萬人的命！別開玩笑了。 09/23 03:19
28F：→ waijr:而且很多人認為攻城一定要機具這是不對的 李愬就是趁黑掘城 09/23 03:20
29F：→ waijr:牆當腳坎 直接摸上去...因為敵人認為不可能 所以沒防備 09/23 03:21
30F：→ tenweli:那漢尼拔真是笨蛋，沒去掘城... 09/23 03:21
31F：→ waijr:魏延的計謀恰恰如此 還沒實施很多人都認為不可能 對方會設 09/23 03:21
32F：→ waijr:防鬆懈也是必然的 只是能不能成功就不適我們後人可以估算 09/23 03:22
33F：→ tenweli:蜀軍要出子午卻路經大小城鎮，到長安時魏軍還在睡大覺... 09/23 03:22
34F：→ wtj1003:整個京兆郡不足四萬戶, 會有多少城鎮? 09/23 03:27