作者siliver (奶茶貓~~)
看板SAN
標題Re: 魏延子午谷計劃解集
時間Fri Sep 26 19:06:20 2008
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: 魏延子午谷計劃解集
: 1. 運補問題, 一對一補給之問題.
: 答: 宋沈括夢溪筆談:
: 卒自攜五日干糧，人餉一卒，一去可十八日；米六斗，人食日二升，二人食之，十八日
: 盡；若計復回，只可進九日。
: 我沒要打十八天, 只要十天, 我不用帶哪麼多東西去吃.
首先你得面臨兩個問題,
1.因為你只要10天,
以宋制一斗=現代六公升來算
資料來源:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A6%E9%87%8F%E8%A1%A1
大概要帶20公升的米,
而米的密度大約跟水差不多,
所以糧兵得運20kg的重量,
加上鍋碗(這可以輪背)和禦寒衣物(因為是寒冷季節)和水,
就算不帶武器東西也不少喔,
不過越吃負重會越輕也是事實.
2.在平地還好,
一但進入山谷,
你會連生火的木材都不夠,
因為狹谷地形的林相非常缺乏乾燥的木頭,
多是些矮小的灌木或蕨類,
加上又濕又冷的空氣,
嘿嘿,
我看你趕快改成帶乾糧比較好,
雖說乾糧也有保存上的問題 :p
: 2.日行平地86 公里多難?
: 答: 《荀子‧議兵篇》 指春秋時代魏國選"常備兵"之要求
: 魏氏之武卒，以度取之，衣三屬之甲，操十二石之弩，負矢五十箇，置戈其上，
: 冠冑帶劍，嬴三日之糧，日中而趨百里
: 注:日中而趨百里 是意思是半天走一百里路, 即半天路五十公里.
: 常備兵, 帶到全身都是裝備, 都還可以半天走五十公里, 輕裝不知半天能走多遠呢.
是的,
如果是輕裝的話:p
可惜你的運糧兵裝備還不輕啊 XDXD
就算是武裝兵,
又要帶武器弓矢也要帶禦寒衣物,
然後還得帶飛鉤!?
很好,
西漢長安城城牆高度是12米,
所以飛鉤還得附上12米的繩子,
這個重量嗎,
嘿嘿,
輕裝??
請問輕裝的定義是??
老實說我還沒算露營設備喔,
全體都露天睡就是了!!
: 3. 日行子午谷呢?
: 答: 按唐高祖武德元年 玄奘 走子午谷, 一天最多不過行四五十里, 玄奘是誰?
: 四五十里, 以五十里算, 一天22.5 公里.
: 哪麼一個長期山訓的士兵能不能跑個37 公里, 你認為可就可, 不可就不可.
玄奘人數應該沒幾個吧,
但魏延軍可有一萬人啊,
前呼後擁的塞在谷內,
閣下認為能有多快??
還是說,
閣下的神兵氣息呼吸一致,
前後保持完全一樣的步調!?
另外,
子午谷處處棧道,
玄奘一行沒啥重量又慢慢走當然ok,
但萬人大軍聲勢浩大身上還背一堆有的沒的的在上面踩,
恩......
好啦,
你可以開始假設魏延早早就派人去修繕好了 :p
: 4. 攻城要帶什麼?
: 答: 你麻好心一點, 偷襲還雲梯、衝車?
: 墨子的方法:
: 臨、鉤、衝、梯、堙、水、穴、
: 突、空洞 、 蟻傅、轒轀 、軒車共十二種。
: 什麼最簡單, 當然是鉤, 你要偷襲呢. 小偷也會用呢.
: 鉤:
: 六 韜 軍 用 篇 有 飛 鉤 長 八 寸，
: 鉤 芒 長 四 寸 ， 係 用 以 鉤 著 城 壁 ， 援 引 而 上 ， 其 為 用 與梯 同 ，
: 故 又 稱 「 鉤 梯 」
: 其它方法能不能用? 鉤是我想到的, 這樣樣完全合符輕裝的定義啊. 你認為不行就不行吧.
是的,
我想12米高的城牆對你的神兵是絲毫沒問題的!!
寬八米的壕溝也是輕輕鬆鬆游過去,
就算背著武器飛鉤和12米長的繩索也毫不在意果然是神兵!!
這邊請google"漢長安城遺址"
: 5. 用嚇的嚇走夏侯公子?
: 千萬別想說, 突然走一票傻蛋出來在城外叫人家就會走好不好.
是的.
: 6. 長安/關中有沒有人呢?
: 如果三郡是豬頭, 大軍就在附近還敢叛, 大軍就在附近, 諸葛亮還有空去收三郡.
我還以為是有超能力的大軍 XDXD
我想也不用多少大軍拉,
幾萬人總ok吧,
一個京兆郡就可能有四萬戶,
那整個關中會養不起幾萬兵才叫詭異.
: 7. 哪魏延失敗了能不能退回去跟諸葛亮講呢?
: 拿地圖出來看就好啦.
我也希望魏兵能這麼想呢,
他們能目送魏延慢慢的將一萬士兵塞進子午谷那事情的確簡單多了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.227.237
※ 編輯: siliver 來自: 220.131.227.237 (09/26 19:11)
1F：推 jodawa:推玄奘那一點 09/26 21:44
2F：推 tenweli:有沒有試過把飛鉤往上丟，人體極限是多高？ 09/26 21:49
3F：→ siliver:老實說也不知道他的飛鉤多重,繩索多重,無法評斷起. 09/26 21:53
4F：推 tenweli:若是要撐住人的話，重量不可能太輕，拿登山工具來分析一下 09/26 21:56
5F：→ hogo:勾的話或許可以用弩箭發射，不過鉤這麼好用的話,那攻城就不用 09/26 22:14
6F：→ hogo:梯子了,直接晚上用鉤子偷襲攻城的戰例應該要很多,但實際上並 09/26 22:17
7F：→ hogo:沒有 09/26 22:18
8F：推 tenweli:想到了魔戒.... 09/26 22:21
9F：→ Lordaeron:詞窮者集合在一起, 一起讀書去, 順便走棧道看看, 再來 09/27 10:20
10F：→ Lordaeron:評棧道好不好走, 鉤多重, 好不好丟, 再用自己的體能去 09/27 10:21
11F：→ Lordaeron:衡量來當作軍人的體能. 09/27 10:22
12F：→ siliver:L不是很愛Google嗎??去Google古棧道看看好不好走吧!! 09/27 10:25
13F：→ siliver:當然如果你很喜歡走的話,可以去四川走喔,那邊還有耶 :p 09/27 10:25
14F：→ siliver:另外你的鉤多重怎不順便講??奇怪鉤這麼好用怎沒人用鉤去 09/27 10:28
15F：→ siliver:攻長安城??奇怪攻長安城的將領這麼多,他們怎都沒想到!? 09/27 10:28
16F：→ Lordaeron:你走過再來說好不好走, 不要又自己想象就說不好走. 09/27 10:33
17F：→ Lordaeron:不讀書,又愛想當然就說沒在用. 用鉤有記載有可考的第一 09/27 10:34
18F：→ Lordaeron:戰, 公元前11世紀的周伐崇之戰. 去查google 吧. 09/27 10:35
19F：→ Lordaeron:長安又有將領囉,套一句hartmann的話,我好像跟迴圈說話. 09/27 10:36
20F：→ Lordaeron:用鉤來攻城(不是襲城)的明史中更不少,就不知有人信口開 09/27 10:48
21F：→ Lordaeron:河的功力如此強勁. 09/27 10:49
22F：→ siliver:L別笑死人了好不好,自古以來提到棧道難走的文獻多如牛毛, 09/27 11:24
23F：→ siliver:怎麼今天就你和boman說跟平地一樣好走??敢提出這個論點 09/27 11:25
24F：→ siliver:就該提出合理的解釋啊,還叫人去走??更好笑,一個只會叫人 09/27 11:25
25F：→ siliver:Google的人啥時這麼注意"自己走過"這件事了??你自己走過了 09/27 11:26
26F：→ siliver:沒??走的跟平地一樣快咩??我看你別說棧道了拉,只怕連 09/27 11:27
27F：→ siliver:陽明山那條休閒用的"魚路古道"都能讓你走的喘吁吁,噗. 09/27 11:28
28F：→ siliver:真的好笑,文獻上都說難走你就說好走,自己都沒走過反而叫別 09/27 11:28
29F：→ siliver:人去走,你誰啊你??拜託你沒辦法反駁就別丟人現眼好嗎?? 09/27 11:29
30F：→ siliver:對了,如果你這麼注意"自己去走"這件事的話,麻煩你先做做 09/27 11:32
31F：→ siliver:"自己用飛鉤爬長安城","自己走子午谷棧道","自己重裝強行 09/27 11:33
32F：→ siliver:軍"之類的東西好支持你的論點吧!! 09/27 11:33
33F：→ Lordaeron:棧道難走的文獻,請提出. 鉤梯不等於飛鉤. siliver好笑呢 09/27 11:38
34F：→ siliver:六 韜 軍 用 篇 有 飛 鉤 長 八 寸<--L你的文章,眼殘嗎?? 09/27 12:43
35F：→ siliver:至於棧道難走的文獻,活用你愛用的google搜尋"古棧道"吧. 09/27 12:45
36F：→ siliver:別的不說就說你引的柏陽:懸崖絕壁，棧道無數，極為險要 09/27 13:05
37F：→ siliver:這樣的路不會難走??啥時古文的解釋變這麼多?? 09/27 13:06
38F：→ Lordaeron:我忘了,原來你在引我的資料中的飛鉤哦,不是自己有資料? 09/27 13:16
39F：→ Lordaeron:險要是指子午谷,谷險要就代表棧道難走?原來又是你的猜測 09/27 13:17
40F：→ siliver:你去google"古棧道"了沒啊.....沒奢望你走只希望你看啊... 09/27 13:28
41F：→ Lordaeron:不要用想當然的,一下又說古文有講,結果沒有了,現在又叫 09/27 13:53
42F：→ Lordaeron:人家去看圖,圖我看得比你多囉. 你還是省省吧. 09/27 13:54
43F：推 P2:你十天內吃得完13公斤的米喔？ 09/28 06:40
44F：→ siliver:其實是可以喔,因為這計算上,只吃米.......會膩就是了 =.=a 09/28 07:30
45F：推 P2:一天要吃1.3公斤的米，還沒到長安就先撐死了 09/28 08:00
46F：推 P2:而且用米的密度來算重量也不正確，三國時代不可能有真空保存的 09/28 08:10
47F：→ P2:技術，而且米粒之間也存在著不少空隙 09/28 08:11
48F：推 P2:20公升的米重量應該跟20公升的水差不多，大約20公斤 09/28 08:13
49F：→ P2:附帶一提，煮一碗飯大約只需70公克的米，你一天吃1.3公斤的米就 09/28 08:14
50F：→ P2:相當於一天吃18碗半的飯 09/28 08:14
51F：→ siliver:是的,這是用現代的包裝米去算的,而且這是精製的白米,只怕 09/28 09:25
52F：→ siliver:跟古代真正吃的糧食有落差,至少不是這麼好的精製米,不過 09/28 09:26
53F：→ siliver:因為缺乏數據,所以只好將就著用了;不過不管怎麼講,這都 09/28 09:26
54F：→ siliver:是不輕的重量. 09/28 09:27
55F：推 sdyy:現在米 一公升是要求530公克以上並非你所言 因為會有空隙 09/28 10:16
56F：→ siliver:可是,你實際上將米袋投入水中是會大部分都沉的,這是我有 09/28 21:28
57F：→ siliver:做過測試的,事實上還是跟水差不多,因此不知道你的要求怎 09/28 21:28
58F：→ siliver:麼來的?? 09/28 21:28
※ 編輯: siliver 來自: 218.163.162.196 (09/29 14:30)
※ 編輯: siliver 來自: 220.131.226.49 (09/30 19:18)