※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : : 1.是的，大官要不要整小官，端看大官本人的氣度跟心情， : : 換句話說，這種事根本無所謂必然性， : : 要用這種方法，為魏延找到砍楊儀的「正當性」，這還比較像硬拗吧 : : 不然鄧芝這例子該算甚麼，算特例？還是鄧芝是個笨蛋？ : : 事實上這種上官挾怨處分下官的事蹟，向來只能作為該人物氣量狹窄的劣績來看， : : 曹操挾怨殺邊讓、袁忠、桓邵，被收進曹瞞傳當醜聞傳說， : : 怎麼輪到魏延身上，就好似變成英雄事蹟了，這麼好拿來說嘴？ : 看來你也是一個二元腦袋的人. : 請問我哪裏有說過魏延砍楊儀是有氣量? 請指出來. : 請問我哪裏有說過魏延砍楊儀是英雄事蹟? 請指出來 啊，我就知道你會這樣回 這樣說好了，你說魏延有假節，所以魏延砍楊儀是合理的 問題是，這表示魏延有砍楊儀的「正當性」嗎？還是只是有「合理性」而已？ 我覺得這才是爭議的重點。 : : 2.到這邊還在劉禪說了算，夫復何言？(笑) : : 不妨請L兄找個例子，從諸葛亮到費禕為止，哪一個人事案是由劉禪的意志決定的 : : 還是L兄有啥史料反駁「政事無巨細，咸決於亮」這句話？ : : 喔，還是要講劉禪放權學？那就再請L兄找出哪個專制帝王放權放到軍權也放下去還收的ꘊ: : 來的吧。 : : 姜維是諸葛亮刻意培養的軍方人選，吳懿年資功績跟魏延並稱， : : 他們終蔣琬費禕之世都沒有大將軍可當，何以見得魏延這個大將軍就是手到擒來-- : : 尤其在魏延人緣極端不好，朝中幾乎毫無支持者的情況下？ : 請問一下朝中的武軍, 非丞相府的, 有支持者的有誰? 請問一下蜀漢武官裡除了鄧芝以外，搞到人人敬而遠之的還有誰？ : : 好吧，我想你們會說，跟魏延比起來，吳懿姜維算哪根蔥； : : 那請問一下，魏延死了之後，應該還會有「軍中第三號或軍中第四號」可以接手諸葛亮跟魏 : : 延的職務吧，至少怎麼看都輪不到蹲在丞相府的蔣琬吧， : : 為什麼結果反而是蔣琬當上大將軍？蜀漢武官都是死人嗎？ : 請問當時軍中的三號, 四號是誰? : 誰和諸葛亮魏延一樣是劉備留下來的重臣? 吳懿 他是不是三號我不知道，但是他符合劉備留下來的重臣這個條件， 還更兼他是個國戚。 --

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