※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : : 1.是的，大官要不要整小官，端看大官本人的氣度跟心情， : : 換句話說，這種事根本無所謂必然性， : : 要用這種方法，為魏延找到砍楊儀的「正當性」，這還比較像硬拗吧 : : 不然鄧芝這例子該算甚麼，算特例？還是鄧芝是個笨蛋？ : 通例 : 你也肯定大官整小官是看心情 所以就沒有所謂的特例還是什麼 但事實上是有人被整，有人沒被整， 甚至有人被整之後又被原長官平反的， 所以這要當通例我是覺得怪怪的 : : 事實上這種上官挾怨處分下官的事蹟，向來只能作為該人物氣量狹窄的劣績來看， : : 曹操挾怨殺邊讓、袁忠、桓邵，被收進曹瞞傳當醜聞傳說， : : 怎麼輪到魏延身上，就好似變成英雄事蹟了，這麼好拿來說嘴？ : "這種上官挾怨處分下官的事蹟，向來只能作為該人物氣量狹窄的劣績來看" : 不要忘記劉巴把楊儀給貶官這件事情 : 好像也沒有講劉巴"氣量狹窄" : 甚至劉備也幹過同樣的事蹟 也沒有評價"氣量狹窄" : 怎麼評論魏延的時候一律先當作魏延魯莽? 劉備殺張裕，你認為會是「美談」嗎？(笑) : : 2.到這邊還在劉禪說了算，夫復何言？(笑) : : 不妨請L兄找個例子，從諸葛亮到費禕為止，哪一個人事案是由劉禪的意志決定的 : : 還是L兄有啥史料反駁「政事無巨細，咸決於亮」這句話？ : : 喔，還是要講劉禪放權學？那就再請L兄找出哪個專制帝王放權放到軍權也放下去還收的ꘊ: : 來的吧。 : : 姜維是諸葛亮刻意培養的軍方人選，吳懿年資功績跟魏延並稱， : : 他們終蔣琬費禕之世都沒有大將軍可當，何以見得魏延這個大將軍就是手到擒來-- : : 尤其在魏延人緣極端不好，朝中幾乎毫無支持者的情況下？ : 老實講,我對於魏延人緣極端不好感到很奇怪 : 要是真的是那樣了話,在講街亭守將要派誰的時候怎麼大家都在講不是魏延就是吳懿? : 如果這時候突然又要說"才能"怎麼在講大將軍的時候就彷彿忽略掉 : 還有,有沒有人緣跟是否擔任官位也是沒有關係的 : 如果這有關係了話,去看看那個陸遜 比魏延還要糟糕 : 人家還不是照樣在當高官 當街亭守將又不關乎其他人個人利益，跟當上大將軍這種升官晉爵哪能比。 陸遜身為江東大族，是孫權的重點網羅對象之一， 換句話說，前期有孫權在上面罩他，所以他得以一帆風順。 當孫權不再罩他，開始整他的時候，請問陸伯言是甚麼下場？XD 魏延就算能當上大將軍，以他這個個性， 搞不好就是蜀漢的諸葛恪、孫琳咧。 : : 好吧，我想你們會說，跟魏延比起來，吳懿姜維算哪根蔥； : : 那請問一下，魏延死了之後，應該還會有「軍中第三號或軍中第四號」可以接手諸葛亮跟魏 : : 延的職務吧，至少怎麼看都輪不到蹲在丞相府的蔣琬吧， : 我比較好奇的是吳懿是否在那時候仍活著 : 我印象中他最後一次出現應該是在街亭戰前........ 還活著喲 建興十二年為副車騎將軍，督漢中， 建興十五年交替給王平。 --

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