※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言： : 「往者丞相亡沒之際，吾若舉軍以就魏氏(魏延)，處世寧當落度如此邪！」 古書用詞有時候有含糊處 有時候則有其規則可尋 可以參考裴松之引用來補充的《魏氏春秋》 題名「魏氏」 裴松之自己也曾用「魏氏」： 臣松之按：魏郊祀奏中，尚書盧毓議祀厲殃事云：「具犧牲祭器，如前 後師出告郊之禮。」如此，則魏氏出師，皆告郊也。 (曹丕傳) ^^^^^ 世之論者，多譏彧協規魏氏，以傾漢祚......(荀彧傳) ^^^^^ 〈諸葛亮傳〉引《魏略》有裴松之語： 委質魏氏，展其器能....... ^^^^^ 同傳引袁子曰： 魏氏跨中土，劉氏據益州，並稱兵海內，為世霸主。 ^^^^^ : 推 jackthegreat:「曹公揚兵大出」又不一定是曹操親自領兵追擊 實際上 07/30 23:2 : → jackthegreat:有可能是曹操在大營中悠哉的下令軍隊追擊 07/30 23:2 : → jackthegreat:結果實際帶兵追擊的武將A被趙雲呼攏就退兵了 07/30 23:2 曹操當時在哪裡沒有資料可尋 確實很有可能在大營中指揮若定 曹操雖然常常親征 但身為主帥 曹操又不是項羽 親自領兵出戰雖然不是沒有過 例如曹操曾經親自輕兵襲取烏巢 但趙雲的幾十騎有重要到讓曹操親自領兵追殺? 雲別傳中雖然有趙雲「為公前鋒所擊」的句子 但曹操是老大中的老大 別說曹操當時人就在漢中 就算同時間曹操不在漢中 老大手下先開到漢中的部隊一樣可以稱為「曹操的前鋒」 雲別傳原文說趙雲帶數十騎出去查看 「值曹公揚兵大出」「為公前鋒所擊」 趙雲是出去查看剛好遇到曹操對劉備軍發動大規模攻勢 才受到攻擊 資治通鑑收錄這段記載時也是改寫為 「值操揚兵大出，雲猝與相遇」 可以想像為何劉備隔天才來巡視趙雲的陣營(同出於雲別傳) 當日大戰方酣 同為一軍之帥 劉備恐怕也分身乏術吧 雲別傳在稍後的戰鬥中用的詞一直是「(曹)公軍」 「公軍追至圍」 「公軍疑雲有伏兵，引去」 「公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多」 則這裡的「公軍」雖然不知道是由哪名將領直接統率 顯然不能直接認定是曹操 尤其很難像某些人那樣 將「公軍疑雲有伏兵」上綱為「曹操被趙雲唬住」 資治通鑑收錄這段記載時將已經不具有時代意義的尊稱(曹公)改掉 卻也沒有將「公軍」改成「曹操」 而是改成「魏兵」 ※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言： : 　剛才，我偶然憶起。提到三國裡有關友誼的描寫，浮現自己腦海的常是 : 　這一段（《張紘傳》注）： : 　　　　紘既好文學，又善楷篆，與孔融書，自書。融遺紘書曰：「前勞 : 　　　　手筆，多篆書。每舉篇見字，欣然獨笑，如復覩其人也。」 : 　多年（十？）前與在港的板友Colin兄通過一陣子信，我記得曾以此語 : 　相贈，每次得信也確有見字獨笑的愉悅。 : 　現在想想這個梗也用得太多了，雖然在網路時代，反而仍是很貼切的； : 　不過還是希望同好們分享看看，提到三國裡有關友誼的描寫，各位想到 : 　的是哪個橋段？出處不限，感謝。 馬騰跟韓遂這對義兄弟 出處是三國志馬超傳引典略 ※ 引述《SanJose (【點點軍】- SanJose)》之銘言： : 若是沒有周瑜這個大戰略家, : 我猜,曹操在赤壁之戰應該會贏,先收拾孫吳,往西吃掉劉璋,再往西北吃掉馬氏集團. 曹操說 那時候是遇到疫病 他自己把船燒一燒回家 周瑜只是碰巧賺到這一個打敗曹操的虛名 當然這只是一種說法 : 之後,我覺得曹氏還是會篡漢,新魏朝產生,應該就在215-220年之間吧, : 再者,沒有對劉備集團的討伐戰,司馬氏也就不會崛起. : 一旦沒有對蜀漢的討伐戰功,司馬氏無法崛起,那也就不會有晉朝了, : 也不會有晉惠帝,也不會有八王之亂,再者,照曹氏的風格,中國北方的 : 少數民族是一定被打壓的,所以是很難造反的. 司馬氏崛起的原因之一是打仗 打少數民族也是打仗 另一個原因是曹魏防範宗室 司馬氏會有八王之亂的原因之一是讓宗室掌兵權 司馬氏讓宗室掌兵權就是因為看到曹魏的覆轍 當然這只是一種說法 : 我覺得,如果沒有周瑜,那東漢之後應該就會接著是一個沒有強大外族的魏朝,魏朝之後, 有人把五胡亂華的遠因 認為是曹操把降伏的外族南遷到長城以內 當然這只是一種說法 : 再接一個X朝.如此一來,整個中國會少死很多的人.百姓的日子會好過些. 有人認為南北朝時期天災較少 是因為五胡亂華造成人口流失 大自然得以休養 以往漢族的農業生產對環境造成極大的破壞 遊牧民族的生產方式對環境造成的負擔較小 剛好讓大自然有喘息的機會 同時間人口大量南遷開發江南 待休養過的北方和漸漸繁榮的南方重新結合 才造就了隋唐盛世 當然這只是一種說法 : 周瑜可以算是改變歷史的一大樞紐! 這也是一種說法 --

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