作者zeuklie (Unlimited blade works)
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標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Sun Aug 2 23:12:01 2009
來看一下魏延傳
延既善養士卒，勇猛過人
延士眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。
連善養士卒的魏延，都會「知曲在延，莫為用命」
可知連本部軍兵都沒有的長史大人，對某些將領治下的士兵都多加照護，
因此長史大人在後年可以推知，當年諸葛亮掛掉時，
這某些將領手下的士兵都會全力效忠長史大人，
與長史大人一起走向投靠正統王朝的康莊大道。
以下，曹操、曹仁，一堆人都變性了!
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魏書一/武帝操
...天命有去就，五行不常盛，代火者土也，承漢者魏也，能安天下者，
曹姓也，唯委任"曹氏"而已...
魏書二/文帝丕
袁宏漢紀載漢帝詔曰：「...炎精之數既終，行運在乎"曹氏"...今其追踵堯典，
禪位于魏王．」
魏書三/明帝叡
魏書載詔曰：「.....曹氏系世，出自有虞氏，今祀圜丘...」
魏書五后妃/明悼毛皇后
．虞氏曰：「"曹氏"自好立賤，未有能以義舉者也．然后職內事，
君聽外政，其道相由而成....
魏書六/袁紹
世說新語：
...乃表曹氏隔我王路，然後進屯黎陽...
...以伐曹氏．譬若覆手....
...曹氏迎天子安宮許都，今舉兵南向....
...曹氏法令既行，士卒精練....
...況兵加曹氏而云無名...
魏書六/袁紹/ 子譚 子尚
...若乃北面於曹氏，所弗能為也
英雄記曰：
．布妻曰：「昔"曹氏"待公臺如赤子，猶舍而來．
魏氏春秋曰：
...及爽被誅，"曹氏"盡死．令女叔父上書與"曹氏"絕婚...
...又"曹氏"無遺類，冀其意沮...
..."曹氏"前盛之時，尚欲保終...為"曹氏"後，名顯于世...
魏書九
評曰：夏侯﹑"曹氏"，世為婚姻，故惇﹑淵﹑仁﹑洪﹑休﹑尚﹑真等...
魏書十/賈詡
臣松之以為....
荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略，為日既久，誠非"曹氏"諸將所能抗禦．
魏書十四/蔣濟
臣松之案蔣濟立郊議稱曹騰碑文云「"曹氏"族出自邾」，魏書述"曹氏"胤緒亦如之
魏書二十六/田豫
豫謂輔曰：「終能定天下者，必"曹氏"也．宜速歸命，無後禍期．」
漢晉春秋曰：淩﹑愚謀，以帝幼制於彊臣，不堪為主，楚王彪長而才，欲迎立之，
以興"曹氏"．
魏氏春秋曰：....殿中人姓尹，字大目，小為"曹氏"家奴，常侍在帝側
...共事"曹氏"，積信魏朝，行道之人，皆所知見．
蜀書五/諸葛亮
...今"曹氏"篡漢，天下無主...
九州春秋曰：
統說備曰：「荊州荒殘，人物殫盡，東有吳孫，北有"曹氏"
漢晉春秋曰：零陵太守殷禮言於權曰：「今天棄"曹氏"，喪誅累見...
..."曹氏"雖功濟諸華，虐亦深矣，其民怨矣．
吳書/卷五十一 吳書六宗室/孫靜/ 皎
...皎嘗遣兵候獲魏邊將吏美女以進皎，皎更其衣服送還之，下令曰：
「今所誅者"曹氏"，其百姓何罪？...
吳書十二/張溫
權謂溫曰：「卿不宜遠出，恐諸葛孔明不知吾所以與"曹氏"通意，故屈卿行．
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穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
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◆ From: 220.136.122.190
※ 編輯: zeuklie 來自: 220.136.122.190 (08/02 23:48)
1F：→ ArkingChen:你舉的例子，很多都是當下連魏國都沒個影的時間點 08/03 00:45
2F：→ ArkingChen:而且裡頭的曹氏譯作「以曹操為首的曹氏家族」也說得通 08/03 00:48
3F：→ zeuklie:魏延姓魏而稱魏氏 與曹操姓曹而稱曹氏 是一樣的意思 08/03 00:49
4F：→ zeuklie:且蜀漢是自稱漢朝正統 當然不承認敵國的國號 08/03 00:49
5F：→ zeuklie:又前文以已有論述 投靠魏延是政爭選邊站 投靠曹魏是自殺 08/03 00:52
6F：→ ArkingChen:投靠魏國有很多種，他不一定要帶著兵投靠。 08/03 00:56
7F：→ ArkingChen:以他在北伐的身份能力，隻身投靠魏國，魏國巴不得呢。 08/03 00:58
8F：→ zeuklie:吾若舉"軍"以就魏氏 請論述"舉軍"="隻身" 08/03 00:59
※ 編輯: zeuklie 來自: 220.136.122.190 (08/03 01:01)
9F：→ ArkingChen:舉軍也好、隻身也好，至少楊儀投靠魏國才是穩賺的生意 08/03 01:07
10F：→ ArkingChen:就算他是說魏延好了，費禕又為何要對他想投靠一個死人 08/03 01:11
11F：→ ArkingChen:做這麼大的反應？ 08/03 01:12
12F：→ zeuklie:楊儀說的就是舉軍 舉軍投敵就是自殺 可能賺到些冥紙吧 08/03 01:21
13F：→ zeuklie:若魏氏指魏延 則當時楊儀就是投靠魏延政敵，發言時就是 08/03 01:22
14F：→ zeuklie:魏延政敵當權。而費禕本身也是魏延政敵一派 此言同樣肇禍 08/03 01:23
※ 編輯: zeuklie 來自: 220.136.122.190 (08/03 01:24)
15F：→ ArkingChen:魏書蘇則傳：「……則及臨淄侯植聞魏氏代漢……」 08/03 01:29
16F：→ ArkingChen:我想這樣的用法已是常態，不需要曲解成是魏延。 08/03 01:30
17F：→ zeuklie:請問曹氏是指國號為曹的那個勢力? 這是那種曲解? 08/03 01:33
18F：→ ArkingChen:因為你舉的例子，當下曹魏帝國並未誕生啊…… 08/03 01:34
19F：→ ArkingChen:況且魏氏也可能只是陳壽慣用的名詞 08/03 01:34
20F：→ zeuklie:曹氏指姓曹的魏氏指姓魏的或魏國 論述兩者之可能性是曲解? 08/03 01:34
21F：→ ArkingChen:吳書全琮傳：「…是以孫權不遑外御，卑詞魏氏…」 08/03 01:35
22F：→ zeuklie:引用人言無慣用與否 魏延帝國不存在而以魏氏稱之甚妥當 08/03 01:36
23F：→ ArkingChen:魏氏來解釋為曹魏，在三國志中都找得到 08/03 01:36
24F：→ ArkingChen:為什麼楊儀說的就要被解釋為魏延呢？ 08/03 01:36
25F：→ zeuklie:為什麼楊儀之言不可以解為魏延呢? 我就是論述解為曹魏不妥 08/03 01:37
26F：→ zeuklie:相比之下解為魏延符合當時狀況 08/03 01:37
27F：→ ArkingChen:其一，楊儀當下說的未必就是照著史書中描述的字句無誤 08/03 01:39
28F：→ ArkingChen:二、魏氏在三國志中，多有出現，而且就是代表曹魏 08/03 01:40
29F：→ ArkingChen:陳壽幹嘛要在楊儀的話中，寫成魏氏這麼含糊不清的詞呢 08/03 01:40
30F：→ ArkingChen:您所舉的曹氏，當下漢朝仍在，名義上他還是漢朝子民 08/03 01:42
31F：→ ArkingChen:史書描寫上當然不可能用魏氏。 08/03 01:42
32F：→ ArkingChen:而且例子當中，曹氏是可以被理解為以曹操為首的軍團 08/03 01:44
33F：→ ArkingChen:或是曹操這一脈的家族，魏延有那麼家大業大嗎？ 08/03 01:45
34F：→ zeuklie:陳壽三國志本文中提及魏氏有6處 其中為時人發言者唯楊儀言 08/03 02:18
35F：→ zeuklie:不足證魏氏必為曹魏 而非魏延 08/03 02:18
36F：→ scorpio1231:原po很無聊...說過有三種用法 曹氏不過就是"曹家"這家 08/04 00:20
37F：→ scorpio1231:族的代稱而已，一定要拿這個不合適的例子來舉證你這不 08/04 00:21
38F：→ scorpio1231:合理的解釋...擺明說不通還要一直辯ˊˋ 08/04 00:21