※ 引述《hogo (hogo)》之銘言： : 魚豢會認為魏延接掌北伐軍主要是這句"令延攝行己事"，要嘛你就乾脆說"依魏延的官位 : 他百分百接手,不用考慮魏略說啥"，如果你要引用這條史料強化你的魏延接手說， : 那就請解釋你為什麼覺得撤退說就掌握不到重點?為什麼同一條史料可以挑對自己有利 : 的講?還有魚豢是聽到某人的說法寫出這段史料，姑且不論這個說法正確與否，是因為 : 有人說"令延攝行己事，密持喪去"，他才認為是魏延繼任，然後撤退好嗎?別自以為 : 他是看到蜀軍行動才認為要撤退。 有人講也要魚豢信才會寫在《魏略》，傳聞當然有不少，就是陳壽寫書也有 在書中記述不同版本的講法，如馬謖事，發兵救孟達事。如果劉備沒有高祖 遺風，相信魚豢也寫不出劉禪流浪記。 撤退說錯從這決定的突然，軍議偏偏漏了當然要有的人物，懷疑魚豢根據史 實中蜀軍撤軍和以後的二十年在蔣費年代都沒有再作北伐來判斷，那他就有 可能認為這是諸葛亮所指示。 : 不正常是因為魏延有可能會抗命，根據你所不信的史料和魏延後來的行為都印證 : 這點，所以孔明不讓他接手軍隊。 你認為諸葛亮會給予可能會抗命的魏延持節嗎？諸葛亮不想魏延接兵權又給 予他專權的本錢，這肯定是不可能。諸葛亮要是怕魏延抗命，相信不會完全 不理，把這問題交給沒有權限處理魏延的僚屬去面對。 諸葛亮一死，魏延在北伐軍就有絕對的權力，因此你所講的抗命也只有是楊 儀等而非魏延。 : 就算魏延是孔明的繼任者，然後他們都不想撤，但還是要把魏延找來交代一下的 : 1.他們又不會心電感應，怎麼知道對方的想法，到底是撤還是再打，總要講清楚吧? : 而且之後要怎麼打，打到什麼程度孔明也要跟魏延討論吧? 你又怎知道魏延不清楚諸葛亮想怎樣做？這次的北伐已經是持久戰，諸葛亮 想干什麼可能早已經同魏延商量過，因此不用到臨死前才來交代，諸葛亮對 這次北伐一定有他的目標，除非是諸葛亮更改了他的決定，不然是沒有需要 再次與魏延談。 : 2.老實說掌握國家實際軍政大權的主帥死了撤軍是正常，就算他們兩想打，但手下ㄧ定很 : 多人想撤或以為要撤，這時候不把繼任者找來跟其他高層好好談談嗎?至少要說" : 文長會繼承我遺志繼續北伐，大家要好好幫助他"之類的話吧。 如果講諸葛亮有遺令，這遺令也可能只是宣佈魏延接掌軍權繼續北伐，諸葛 亮沒有發布或楊儀等扣住不發，魏延就在費禕來營時要他聯名發布新的命令 到諸將手上，這命令應正是你想講的。魏延不能單方面發布諸葛亮的死訊， 因此需要丞相司馬的費禕聯名。在諸葛亮死後，持節征西大將軍的軍令就已 經北伐軍的最高命令，因此楊儀等是屬于違令帶軍擅自撤退。 : 3.代表統帥的兵符或印信之類的東西總要交給繼任者吧，以孔明的慎重，這種東西必定 : 會親手交給繼任者。光憑這點就一定要把魏延叫來了，如果他真的是繼任者。 魏延並不是接掌諸葛亮的丞相位，他自己的征西大將軍印信已經有足夠權限 指揮大軍。 : 你怎麼知道費禕代表的不是正式的軍令，還有史書哪會特別把有沒有軍令或兵符這種事 : 記載下來。而且如果費禕不把死訊洩錄，直接拿兵符叫魏延斷後不是更聰明。 : 就算魏延有懷疑，他也不敢在尚未確認孔明是否健在的情況下就貿然行動吧。照你的說 : 法，諸將都認為魏延是繼任者的狀況下，楊儀等應該要盡量製造孔明還活著假象才好控制 : ，結果居然讓費禕把孔明已死的消息洩露給他們要婊的人? 陳壽可真的沒有寫到費禕是去傳軍令，而且諸葛亮一死，就只有魏延才有足 夠權限發布命令。費禕通知魏延諸葛亮已死也不能使魏延立即正式取得全軍 的控制權，最多是費禕要聽令行事，因此費禕有與魏延聯名，一離開魏延的 控制範圍，費禕違令不發，魏延也沒有辦法。楊儀等只要沒有向諸將發布諸 葛亮的死訊，大軍還不直接接受魏延的命令。 諸葛亮不在已經令楊儀等沒有辦法命令魏延，費禕就是不講單憑他們也沒有 辦法命令魏延，以魏延這樣的等級也不是僚屬傳令就可以叫動。 : 楊儀討厭魏延我同意，但是不是會假公濟私做掉魏延我就懷疑，別隨便揣測大家 : 的想法，還有別用"這相信"這樣的話，毫無說服力。 只要魏延有足夠殺楊儀的權力，這不是楊儀討不討厭魏延的問題，是擔心自 己的小命不保，軍隊主帥要殺屬下只是點頭事，看李廣殺霸陵尉，看黃祖殺 禰衡就清楚。 : 如果魏延真的知道孔明死了，那怎麼從來沒聽到他在跟別人面前揭露楊儀等人的陰謀? : 以時間點來說在尚未撤退時就該說了，跟王平對陣時在眾人面前也該說， : 跟劉禪上書也該說，怎嚜都沒聽到他講?難道他要自願啞巴吃黃蓮? 你怎知魏延的上書沒有講？史料何處有講魏延沒有講。 另戰場上講也沒有用，除非丞相府認諸葛亮已經死亡，不然就是諸葛亮不露 面，諸將也不敢亂站邊，站在楊儀那面，不論最後發生何事，至少可以自保 ，在魏延那邊，一是發達，一是滅族，怎樣講也是站一多的那面安全。 --

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