作者soaringfish (翔魚)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 看三國人物
時間Mon Aug 17 02:17:11 2009
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: → amaranth:什麼時候叫他去送死了..-_-..牛頭不對馬嘴... 08/17 00:24
: → amaranth:他的命令是要魏延負責撤退時的斷後工作,不是送死 08/17 00:25
: → amaranth:其他的命令則是萬一魏延想不開要去送死的話,就讓他去吧~~ 08/17 00:26
: → amaranth:請先搞清楚,孔明的命令是要魏延負責"撤退"的斷後工作 08/17 00:27
: → amaranth:丟著不管是指如果魏延"自己不走"的話,就隨他高興不管他 08/17 00:28
: → amaranth:現代戰爭你在撤退時違令不走,我想你的長官也不會為了你叫 08/17 00:29
: → amaranth:其他人留下來陪你的 08/17 00:30
: 魏延傳:
: 密與長史楊儀﹑司馬費禕﹑護軍姜維等作身歿之後退軍節度,令延斷後,
: 姜維次之;若延或不從命,軍便自發.亮適卒
: 你講的"延不從令,軍便自發"是指諸葛亮叫魏延斷後
: 那就奇怪啦....如果這句話是叫魏延斷後 那上面那一句講得又是啥?
: 如果你的意思指不是"延不從令,軍便自發"我真看不出來妳回的又是啥東西?
: 我上面和下面的推文主要是在講這八個字 你拿上面那句話是幹嘛?
對您之前幾篇的言論沒有什麼意見,但這篇我覺得您的說法有些奇怪。
翻譯一下:
密與長史楊儀﹑司馬費禕﹑護軍姜維等作身歿之後退軍節度,
私下跟楊、費、姜等人交代(諸葛亮)死後的退軍節度安排,
令延斷後,姜維次之;
命令魏延斷後(掩護大軍撤退),姜維在魏延之前做第二道斷後;
若延或不從命,軍便自發.亮適卒
若是魏延不聽從命令(指上面命他在姜維之後斷後的命令),大軍便自行出發
(也就是不管魏延,由姜維斷後),諸葛亮交代完後就去世。
所以只有當魏延明顯抗命,不遵照他死前交代的退軍安排時,
才有捨棄魏延(也就是你所說要他跟屬下去送死)這回事。
1F:→ godivan:反正各位堅持要相信諸葛亮因為某人可能不聽從命令而叫她08/17 00:05
2F:→ godivan:的部隊去送死了話我也無話可說啦...08/17 00:05
不是"可能"不聽從命令,而是"已經"不聽從命令才會不管魏延死活。
至少按照魏延傳的這段記載,諸葛亮在死前下了他身為總帥的最後一道命令,
(諸位要就各方史料推測這命令是否為偽造或偽傳,個人沒有特殊意見)
而魏延要是抗命,就算他是持節的征西大將軍,一樣是不從節度的罪名,
只拋下他,讓他自行行動(甚至可以北投魏國),
已經比把魏延抓回成都或就地處斬,以叛亂論處好多了好嗎@.@
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◆ From: 220.136.64.139
3F:→ chordate:推 這道理我跟a兄都講過了 08/17 02:18
※ 編輯: soaringfish 來自: 220.136.64.139 (08/17 02:22)
4F:→ chordate:順便說一下,g兄也不認為這是偽造,他在推文中否認他 08/17 02:22
5F:→ chordate:有這樣講,還滿好奇他認為真相是什麼的 08/17 02:23
6F:→ soaringfish:我讀的史料還不夠多,針對這方面我不表意見, 08/17 02:23
7F:→ soaringfish:冒出來回這篇文只是想試圖釐清之前那篇的爭端而已。 08/17 02:24
8F:→ chordate:感謝你,整理得很好了:) 08/17 02:24
9F:推 wholmes:魏延不聽節度敢問哪裡看到有人能抓他回成都 08/17 03:08
10F:→ wholmes:諸葛亮生之前要處理他丟回去就好了 不會也不能處斬 08/17 03:10
11F:→ wholmes:為什麼覺得不合理 因為下命令的是諸葛亮 不是別人 08/17 03:15
12F:→ wholmes:是那個謹慎持重的諸葛亮 既然有考慮到 就不會這麼隨便 08/17 03:16
13F:→ wholmes:這個問題也不是一天兩天 不是他死之前才爆發的 08/17 03:17
14F:→ wholmes:算了 再回下去又要辨證是不是諸葛亮下的命令 青菜 08/17 03:20
15F:→ amaranth:他沒有抗令的話就是斷後第一人選,就算抗令孔明也只認為他 08/17 07:30
16F:→ amaranth:會不走,以大軍安危為考量還是OK的 08/17 07:31
17F:→ wholmes:都已經考量到他會抗命 而且還不是普通的會 08/17 16:02
18F:→ wholmes:諸葛亮不可能不去管 08/17 16:03