作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板SAN
標題Re: 陳壽評諸葛亮的軍事才能
時間Wed Sep 2 17:40:49 2009
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: =>為啥北伐未能成功? 「應變方面」的軍事才能，並非諸葛亮所擅長的領域！
: 如果從頭到尾看一遍，陳壽絕對不是完全否定諸葛亮在軍事方面的才能。
北伐為啥沒能成功？
理由很簡單：
或曰：『兵之情雖主速，乘人之不及；然敵將多謀，戎卒輯睦，令行禁止，兵利甲堅，氣
銳而嚴，力全而勁，豈可速而犯之邪？』答曰：若此則當卷跡藏聲，蓄盈待竭，避其鋒勢
，與其持久，安可犯之哉！廉頗之拒白起，守而不戰；
宣王之抗武侯，抑而不進是也。」
李靖這麼評論為啥司馬懿不去把諸葛亮搞定，我覺得這就是問題的答案
因為他們兩個對於野戰主力決戰的結果預想是相同的
所以司馬懿拼命龜要把諸葛亮龜死，諸葛亮就算送女衣也要把司馬懿挑釁出來
之前某位大德一直堅持「諸葛亮不能讓魏國大流血，北伐終歸要失敗」
問題是，人家不想跟你大流血，你能怎樣 -_-
孫子說，凡打仗，你會不會被端掉，決定在你自己，敵人會不會被端掉，決定在敵人
當敵人決定跟你兩軍對陣，然後就是要龜到你垮掉的時候
除非敵人是個無能庸才，不然的話，我看諸葛亮還是到前線去發射光束砲才能搞定魏國了
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『 しかし，もし.....萬一だ。ひとつ屋根の下で暮らすのをいいことに，
君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら.....』
『 君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら!!!
私は君を魚雷發射管につめて，300キロの爆藥と一緒に射出する。
神と女王陛下に誓って，君を八つ裂きにしてのだ!!』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.130.248
1F：推 Hartmann:推 09/02 18:33
2F：推 buttery:當第一次北伐司馬懿還沒有出來龜 也是諸葛亮自己玩掉機會 09/02 18:39
3F：→ buttery:之後你不用奇謀 不行險招 最後也只比誰命長 要比命長又 09/02 18:41
得，你先說說有啥奇謀可以把魏國端掉吧，別跟我講子午谷，那個不叫奇謀叫魯莽
所謂「凡戰者，以正合，以奇勝」，這個「奇」可不是奇計奇謀耶……
4F：→ buttery:注重身體 那能怪誰呢 還要跟李嚴互換強項來搶工作 09/02 18:44
5F：推 buttery:子午谷是不是魯莽沒有試過誰知道 鄧艾不也被認為魯莽 09/02 18:54
有關鄧艾和子午谷比較前面討論到爛了，基本上我講的沒Hartmann清楚
但是我覺得如果你看完Hartmann的文章還認為子午谷可行，我只能說……
你一定相信漢軍其實都是安多洛伊德對吧？
6F：→ buttery:還有可能是奇兵的孟達也是諸葛亮，動作太慢而喪失機會 09/02 18:57
again, 奇≠奇兵、奇計，不要再把這兩個畫等號了……
7F：→ buttery:真正有機會成功的第一次北伐也是諸葛亮自己玩掉 09/02 18:58
8F：→ chordate:沒證據說李嚴軍事一定就比諸葛亮強.... 09/02 20:22
9F：→ chordate:樓上拜託不要一直另起爐灶，這樣很累人 09/02 20:45
10F：→ Hartmann:好奇問一下，誰是安多洛伊德？ 09/02 21:12
安多洛伊德者，「Android」是也…… XD
11F：推 Sunjoe33:不可勝在己，可勝在敵 實是至理名言… 09/02 22:00
12F：推 zox40:孟達是被自己玩掉，諸葛亮有提醒他要防備司馬懿 09/02 22:44
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 59.113.130.248 (09/02 22:58)
13F：→ loser1:奇: 出乎敵人意料之外。 09/03 00:08
14F：→ loser1:蜀漢唯一「奇」的機會就是第一次北伐，拖拖拉拉又找錯人 09/03 00:08
15F：→ loser1:守街亭，拖到魏軍大舉雲集到祁山。韓信出漢中時的局面 09/03 00:09
16F：→ loser1:跟第一次北伐前就很像，大聲嚷嚷讓敵人警覺就不是好將領。 09/03 00:09
17F：推 Hartmann:如果韓信真的有明修棧道，那不好意思，他的行為跟孔明是 09/04 20:48
18F：→ Hartmann:一樣的，還有，再強調一次，奇襲不是只有讓對方不知道才 09/04 20:49
19F：→ Hartmann:算，讓對方誤判我軍主力所在及目標一樣是奇襲，第一次北 09/04 20:50
20F：→ Hartmann:伐正是如此，第一次北伐孔明唯一的錯是誤用馬謖，其他完 09/04 20:50
21F：→ Hartmann:全合乎軍事原理，本質上對魏軍更是奇襲，關中諸軍全被趙 09/04 20:51
22F：→ Hartmann:雲牽制於箕谷，這是很成功的戰略佈局，如果馬謖不誤事， 09/04 20:52
23F：→ Hartmann:魏國可能就此失去隴山以西 09/04 20:53
24F：推 ayuperfect:諸葛在三國無雙裡的無雙技確實是光束砲XD 09/06 15:04
25F：推 Kiri1enko:看樓上推文才懂本文的梗XD 09/09 09:00