作者calebjael (calebjael)
看板SAN
標題Re: [情報] 河南安陽曹操高陵遭質疑 河北邯鄲隔河ꨠ…
時間Thu Dec 31 00:37:13 2009
※ 引述《qilai (合眾國的榮華也該到頭了)》之銘言：
: 標題: [情報] 河南安陽曹操高陵遭質疑 河北邯鄲隔河爭曹操
: 時間: Tue Dec 29 20:21:15 2009
:
:
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.228.192.144
: 推 tenka92417:提出的質疑點不錯,拍拍手 12/29 21:52
: 推 rommel1:魯潛墓不是已經找到了? 12/29 22:05
: 推 boginn:魏"武王" 這個質疑點還不錯~~ 12/30 08:47
按後漢書等所寫的東漢制度﹐都是先謚後葬的。人一死﹐馬上就會擬定謚號﹐
然後昭告宗廟﹐然後才下葬。
所以三國志中的記載次序是"庚子﹐王崩於洛陽﹐年六十六。謚曰武王。二月丁卯﹐
葬高陵。"
而同年十一月﹐曹丕稱帝就追尊為武帝了。
也就是說﹐從時間點來說﹐恰好是曹操入葬的時候才是魏武王﹐
再晚一些就變成魏武帝了。
而同時期﹐甚至前後兩百年時期﹐都沒有另一個魏武王。
關於邯鄲那個反對者所說的﹐沒有發現武宣卞後的印章。
其實武宣卞後倒真的是個疑點﹐不是因為她的印章﹐而是因為她的年紀。按照史書
記載﹐卞後是生於公元161年﹐死於公元231年﹐死時已經七十歲。而曹操墓中
發現的兩具女性骸骨﹐隻有20歲跟40歲。
不過這就牽扯到一個歷史話題﹐因為我們知道﹐東漢之前的所謂合葬﹐
最初是同塋異墳﹐所以有帝陵跟後陵之分﹐後來是同墳異穴。到了東漢時期﹐
在民間才開始有了合葬同穴的形式。但是對於帝王級別來說﹐由於後漢書等都
隻是含糊地稱呼為合葬﹐到底東漢時期的合葬﹐是否跟西漢時期夫妻不同穴的
也叫合葬一樣﹐還是跟後來的同穴合葬一樣﹐尚是歷史懸疑。
而在歷史上﹐有明確史料記載﹐可以確認為同穴合葬的﹐最早的是晚於曹操四百年
的唐太宗李世民與長孫皇後的合葬﹐該事件還被特意記載下來李世民如何思念
他的皇後﹐如何堅持要葬在一起﹐也被不少人認為是李世民的煽情巨作。
因此﹐我仍傾向於認為曹操與卞後雖然是合葬﹐但並不同穴。因此﹐自然就沒有
70歲女性的骸骨﹐也不會有她的印章了。
: 推 Bluetyreal:但是部分質疑點實在是為反而反 看來兩邊搶的很兇喔 XD 12/30 16:07
: 推 Bluetyreal:而且發現者沒有證據反駁質疑 直接就用嗆聲的 是怎樣 XD 12/30 16:13
: → aaa8841: 阿瞞：科科 這個離間計部了一千八百年 12/30 21:54
: 推 tenka92417:不過就現在證據,河南這個比較站的住腳.. 12/30 23:22
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.94.194.164
※ 編輯: calebjael 來自: 112.94.194.164 (12/31 00:38)
1F：推 summoon:那是不是說 附近可以找到卞後的埋葬處 12/31 02:14
2F：推 alista:其實經過盜挖，屍骨到底是誰的也真難判定了 12/31 11:43
3F：→ calebjael:回一樓﹐對﹐而且我認為這將是極有力的証據﹐証或反駁。 12/31 12:57
4F：推 aaa8841:操的妾還不少...墓中那兩個....嗯.... 12/31 13:10
5F：推 boginn:感謝原PO說明 ~ 心理是蠻希望是真的 ~ 可以復原頭像 ^^ 12/31 13:59
6F：推 tenshoufly:我認為應該是真的, 只是想知道到底能挖到多少關於曹操 01/01 01:51
7F：→ tenshoufly:的事物罷了,另外遺骨復元只能知道體格身高長相還是迷 01/01 01:52
8F：推 CLUMBO:我有看到一篇文章 大陸有學者認為那是夏侯惇的墓 01/01 02:01
9F：→ CLUMBO:看看裡面葬的那人眼窩有沒有受傷就知道啦 .... 01/01 02:02
10F：推 qilai:前提是頭骨沒碎 01/01 10:22
11F：推 rommel1:夏侯惇有沒有20跟40歲的老婆? 01/01 10:39
12F：推 blackillidan:三國志沒記載惇兄的女人，期待裡面有碑刻類的物品說 01/01 11:58
13F：→ blackillidan:明。若是曹操墓，希望有隨葬官員名單出土。 01/01 11:59
14F：推 tenshoufly:夏侯惇沒封武王位啥會是他的墓? 01/01 12:35
15F：推 CLUMBO:夏侯惇是曹操的愛將 裡面一些東西是曹操贈送的也說不定 01/01 13:33
16F：推 heavenmoon:因為夏侯是宗親..可能會賜較多魏武王用品 01/01 13:33
17F：推 tenshoufly:古人不會把自己印信當陪葬,墓裡面的武王印信怎麼說? 01/01 13:43
18F：推 CLUMBO:假使那真的是夏侯惇的墓 我覺得曹操的墓應該也在附近喔 01/01 13:43
19F：→ CLUMBO:曹操一生多疑 只有夏侯惇最得他信任....感覺會葬在附近 01/01 13:46
20F：推 CLUMBO:對了 我覺得那個20歲的 應該是俾女 不一定是妻妾 01/01 13:50
21F：→ CLUMBO:40歲的應該是某個愛妾 01/01 13:51
22F：→ CLUMBO:既然都要陪葬了 應該不會只留妻妾 死後也該有人服侍 01/01 13:52
23F：推 CLUMBO:另外我認為正室非是自己願意 應該也不會一起陪葬 01/01 13:55
24F：→ CLUMBO:因為他兒子總不會讓自己老媽子一起陪葬吧 所以裡面應該是妾 01/01 13:57
25F：推 rommel1:古人會把印信陪葬吧...例如說漢朝的楚王(第三代)... 01/01 15:14
26F：推 tenshoufly:印信大都是給自己陪葬不是給其他人當陪葬品 01/02 00:31
27F：→ tenshoufly:我推文不小心說太快詞不達意了 01/02 00:32
28F：推 dishomer:有沒有可能連裡面那三具骨骸都是假的? 七十二疑塚... 01/02 14:00
29F：→ dishomer:曹操要做假 會不會七十二疑塚都有年紀差不多的人放在裡面 01/02 14:01
30F：→ dishomer:畢竟那個時代能近距離看過曹操又想去盜他墓的應該不多吧? 01/02 14:03
31F：推 josephhou:樓上，七十二疑塚是羅先生為了婊曹操編出來的.... 01/02 23:20
32F：→ josephhou:一個下令薄葬的人，經費哪夠他去挖七十二個墳墓啊？(誤) 01/02 23:20
33F：→ tenshoufly:三國志完全沒七十二疑塚記載不要被羅先生騙還不知道 01/03 00:31
34F：推 ibise:其實七十二疑塚說不是羅貫中原創 應該是鄉民道聽途說 01/03 12:29
35F：→ ibise:然後被楊奐記在"山陵雜記"裡 要說婊曹操應該是鄉民婊的 01/03 12:31
36F：→ ibise:至於羅貫中是真相信七十二疑塚或純粹想婊曹操我就不知道了 01/03 12:32
37F：推 tenka92417:我覺得是單純想婊曹操,反正已經奸到底不差在一個.... 01/03 14:48
38F：推 zenoofelea:光是七十二這數字就夠可疑了 01/04 07:58
39F：推 dishomer:原來如此 感謝板上各位先進的指教 Q_Q 01/04 14:38
40F：推 yukimura0420:看來即使不是曹操墓，也可能是跟曹操有關係的將相? 01/06 21:16