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B大首先丟出來的議題是,鄧艾、鍾會、衛灌、司馬昭的恩怨情仇。 司馬昭既然不信任鍾會,為什麼又會相信鍾會,而把鄧艾抓起來? 為何鍾會把底下的將領抓起來之後,士兵又會起來把鍾會殺掉? 為何司馬昭沒有替鄧艾平反?衛灌在其中又扮演什麼角色? 滅蜀的過程似乎也有偶然的成分,像是鄧艾的偷襲和劉禪的投降。 F大帶來《爆笑三國志》的其中一集、《中日三國志今譯與中古漢語詞匯研究》、 新編《曹操和楊修》的劇本兼評論集、 以及日本人介紹三國武將的書,圖文並茂。 令人意外的是作者有介紹倉慈。(我的直覺是:先生你哪位啊?) 荀彧和荀攸的畫像很像,簡直像是同一個人轉了個方向。 劉禪畫得很陰柔,也許愛人是黃皓或是? 郭嘉的畫像就算是拿給周瑜或是孔明用好像也沒差。 曹爽畫得莫名地英明,很不像是被司馬家墊的人。 也嚴肅地討論了一下司馬懿和曹爽的對決之中,中軍的重要性。 順道提了八王之亂的司馬諸王,其實蠻多人有軍事背景。 在三國人物的相關圖像中,能力越強的人好像就會越帥,連曹操都會被信長化。 但是世說新語裡的曹操對自己的外貌卻不是很有自信。 另外,陸遜什麼時候會長鬍子呢?光榮的三國志11代老年的趙雲都變聖誕老公公了。 劉備在無雙五把鬍子拿掉後,反而變成大眾臉了。 《中日三國志今譯與中古漢語詞匯研究》裡談到, 日本連三國志的裴註都譯成現代日文了。 而且日本人很認真,不能確定意義的部分或是不能確定斷句的部分會標明出來。 轉戰Dante咖啡之後,一邊玩起三國跳棋,一邊繼續進行討論。 K大討論諸葛「恪」的發音應該是克還是雀, 並且和A大討論三國時代哪些武將是否可能有蠻族血統, 像是吳國和南蠻的一些將領。 又討論到太史慈和一般的名士之間有何不同。 T大祭出了三國演義會評本,裡頭收錄了毛評、贄評、漁評。 這些評語在T大和F大的解說下,突然變成異常地有趣! A大跟我講解了一下歷代地圖集的用處,以及地圖上的台灣/夷洲部分。 多少聊到了光榮的三國志11, 曹操的特技「虛實」:對智力低的敵人全計略必成功,似乎不無道理啊。 因為他雖然詭計多端,整慘了袁紹、呂布、馬超等人, 但是對上賈詡、周瑜、諸葛亮這些智力比他高的人反而都是大敗。 我和T大討論到毛本的三國演義。 之前我讀過一個說法: 毛因為討厭曹操,所以將曹操的大敗都描寫得非常不堪。 不是九死一生、毛髮被燒掉、犧牲掉長子、 被呂布敲過頭盔、從赤壁撤退時的狼狽、被馬超逼得割鬚棄袍、 如果不是靠典韋、曹洪、許褚這些將領拼死相救曹操早就掛了。 不過板友有提到,這些窘境有的是三國志即有。 這麼一說,還是需要好好查查三國志才能斷定此說法是否成立。 不過曹操的大敗雖然很慘,反而更突顯出他努力不懈的奮勇形象, 劉備也一直吃敗仗,但是給人的感覺就是一直遁逃。 同樣是大敗,曹操不忘哭一下郭嘉,婊一下群臣(程昱:當我空氣嗎?), 劉備在夷陵之役後,就一蹶不振回老家和義弟團聚了。 大家也聊了三國文藝創作,像是陳某的火鳳燎原以及最近的新《三國》。 或許無間道的琛哥曾志偉也可以來演曹操? 至於司馬懿的狼顧之相,是否有可能影像化卻又不把小孩嚇哭呢? 也聊到了一些和三國有關的趣事, 例如趙雲是女的,張飛是帥哥, 關二哥有鬍子也很有禮貌,呂布牙齒黑, 甘寧老師和印度麥可很熟。(見YOUTUBE) 接著又和其中幾位板友一起吃晚飯。 Y大提到曹沖字倉舒之謎(對啊,為什麼呢?), 還有曹操與馬基維利比較之可能。 因為我忙著吃和玩跳棋,所以有的討論就沒聽到。 板友都很厲害,拿著厚厚一本三國志加裴註就討論了起來。 因為提到的東西太多,很多我又不太懂,寫得蠻亂的,望諸位海涵。 --



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◆ From: 123.194.34.101 ※ 編輯: tzudata 來自: 123.194.34.101 (02/07 00:50)
1F:推 age317:GJ 推你的認真 02/07 01:05
2F:推 AprilFool:推認真文,重點都寫到了。另外,中軍和八王之亂是另一 02/07 06:51
3F:→ AprilFool:位大人的見解,我實在不敢掠美。@_@ 02/07 06:51
4F:→ Simaqin:打個廣告 樓主提到的書我多買了 barterbooks版有PO文XD 02/07 12:01
5F:推 khara:關於曹爽,《御覽》卷三百七十八〈肥〉: 02/07 12:35
6F:→ khara:魏志曰:「司馬懿奏免曹爽,桓範踰城出,為爽畫二策, 02/07 12:35
7F:→ khara:爽不能用。 02/07 12:36
8F:→ khara:範怒曰:『肥奴!曹子丹好人,生卿五六頭肉! 02/07 12:36
9F:→ khara:今桓範隨卿滅門也。』」 02/07 12:36
10F:→ khara:這則資料很難能可貴。其他資料都被修飾得太雅了。 02/07 12:37
11F:→ khara:也許諏訪把曹爽畫帥,有意突顯他也算得司馬懿的敵手。 02/07 12:37
12F:→ khara:不過神韻表現為難。外表體貌真的未必和能力成比例。 02/07 12:38
13F:→ khara:即「魅力」亦然。劉邦無賴而魅力反高過仁而愛人的項王。 02/07 12:39
14F:→ khara:否則史書上明白提的何晏石苞便得魅力滿點, 02/07 12:44
15F:→ khara:阿瞞(短)大耳(怪)魅力便0矣。 02/07 12:44
16F:推 blackillidan:想不到曹真父子長成這樣...看來光榮讓他們變帥了。不 02/07 12:53
17F:→ blackillidan:過曹爽應該跑得還算快,胖胖的卻沒在駱谷戰敗被抓XD 02/07 12:54
18F:→ blackillidan:另外,御覽引的魏志是三國志魏書嗎? 02/07 12:55
19F:推 Hartmann:推 02/07 20:24
20F:→ tzudata:april不用緊張啊,我只是順著寫下來, 02/07 20:57
21F:→ tzudata:不是寫成個人的列傳啊。XD 02/07 20:58
22F:→ tzudata:看了Khara大的話,原來古人能夠接受短和怪, 02/07 20:59
23F:→ tzudata:反而是今人KOEI之流卻避開了短和怪, 02/07 21:00







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