※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言： : : 荊州和南陽士族在曹魏不顯主要可能是南陽有能力的士族早已經搬遷 : : 到益州和荊州，曹操入荊州，寄居荊州的又有一伙跟隨劉備南下、西 : : 進，南陽在漢末已經殘破，在曹魏時期也沒有怎樣回復，荊州的情況 : : 也一樣，曹操原只有南郡，後只餘襄陽一帶，襄陽一帶也最終被戰火 : : 所破壞，士族豪族流離失所，沒有土地沒有本錢就難成氣候。張繡這 : : 種短暫的外來勢力也不應與荊州和南陽拉上任何關系，會入伙張繡方 : : 的本土人士恐怕不會多。 : 推 age317:真正給南陽、襄陽最後一記重擊，使他們在漢末魏初殘破到谷 07/17 13:57 : → age317:底的原因，還是關羽發動襄樊之戰的結果，我只是說明關羽北 07/17 13:58 : → age317:伐恰好看準了曹操晚年的危機，因此造成荊襄的大破壞 07/17 14:00 : 推 age317:根據《襄陽耆舊記》，蔡瑁一家住在漢水上的蔡洲，非常有錢 07/17 14:12 : → age317:。很難證明蔡家在曹丕自毀襄、樊城時，有受到失去根據地的 07/17 14:16 : → age317:嚴重打擊，畢竟蔡家不住在襄陽城裡。 07/17 14:16 : 暴民的意思可能是當初投降於曹操的那些士族隨著曹操到北方的時候 : 自己原本在荊州的土地價值已經被破壞殆盡 : 而且往北方走的時候也不可能帶著土地走對吧? : 於是乎...只帶著錢或者高價物品北遷 : 但是沒有土地就沒有經濟來源....So..... 如果暴民是這個意思的話，那就忽略了劉表時的荊州中心襄陽(也是大族中心)， 從208到216的八年間，實力幾乎沒有損失這個事實。也就是說，當208年荊州一流 名士大族隨曹操北上任官時，他們的根據地襄陽仍維持強盛的中心地位，老家的 土地自然也是價值不菲，維持他們世族豪家的經濟地位。襄陽的衰落大概要等到 216年曹操任命傅群為荊州刺史，使得襄陽冠族的楊儀反叛曹方投靠關羽，才開始 吹響襄陽衰落的號角。 --

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