作者tenweli (tenweli)
看板SAN
標題Re: 魏延之死與接班問題
時間Wed Aug 31 22:25:51 2011
※ 引述《waijr (時差13HR)》之銘言：
: 蔣琬和劉禪的角度比較像第三者 他們的作為 和反應大致是可靠的
: 而蔣琬來到案發現場之前就已經清洗乾淨 所以直接參與的楊儀 和 費禕等人的說辭
: 比較沒有那麼可靠....陳壽也不可能知道他們講的是不是真的 了不起就他人轉述
: 我們從今天辦案講究合理 客觀 這裡只有單方面說法 其實是不夠可靠的
說這麼多。
劉禪蔣琬的反應如下。
蔣琬率宿衛諸營赴難北行，行數十里，延死問至，乃旋。
這句怎麼解讀，至少不是案發現場就被清理乾淨可說這樣帶過。
1.劉禪下令才能動的宿衛部隊已出動了。那表示這不是蔣琬的個人意志，這是劉禪的指
令。
2.即然出動宿衛營，表示這是場軍事行動，那也就是說有一個作戰目標。
3.因為魏延楊儀互指反叛，那劉禪的最後決定是什麼？就代表了這個作戰目標是什麼。
所以接下來的問題就簡單了。
劉禪可能下怎樣的指令。
1.if劉禪支持魏延認為楊儀反逆，那蔣琬的宿衛營根本不可能讓反逆回來。
以結果來看似乎不是這樣。
2.if劉禪同時懷疑楊儀和魏延：那蔣琬也不可能，延死問至，乃旋。
宿衛可不是蔣琬的部曲，這是劉禪腳下的部隊，也是成都和中央政權的最後一條防線。
那如果劉禪也懷疑楊儀，也根本不可能延死問至就可以直接返還，讓楊儀可以率軍直接
回成都。
除非此時的劉禪的指令很明確，蔣琬與衛宿營也有非常明確的作戰目標，不然怎麼有可能
在魏延一死，就可以直接乃旋。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.193.158
1F：推 waijr:第一時間應該是要搞清楚怎麼回事 但是到了以後發現就是這樣 08/31 22:30
2F：→ waijr:了 當然只能回去阿 最理想當然是兩個人帶回去問清楚 08/31 22:30
3F：→ waijr:不過這裡我已經過度憶測了 就算魏延是犯法 該怎麼處置也是該 08/31 22:31
樓上
蔣琬可不是一個人出來。
他帶的是皇帝手下的宿衛，是來作戰的。而且也不是只憑蔣琬的意志就能指揮的部隊。
你就會發現你說法有的疑漏。
※ 編輯: tenweli 來自: 114.43.193.158 (08/31 22:36)
4F：→ waijr:劉禪來決定 08/31 22:32
5F：→ waijr:楊儀既不是丞相也沒有持節 後來也是被冷凍了 我想他不會和衛 08/31 22:33
6F：→ waijr:瓘一樣自己撇清關係吧 不過這是我個人的看法 這裡其實沒講清 08/31 22:34
7F：→ waijr:楚..... 08/31 22:34
8F：推 waijr:但是也不代表 成都當局就相信楊儀阿 回去不也是被冷凍 08/31 22:38
9F：→ waijr:當然可能也人要說那是因為別的事 我想永遠講不清楚 08/31 22:38
回去被冰凍是一件事。
但成都當局不相信楊儀費禕姜維王平馬岱的話，那宿衛營就不可能只聽到魏延死訊就
解除作戰任務了。
※ 編輯: tenweli 來自: 114.43.193.158 (08/31 22:41)
10F：→ waijr:兩人都上書對方反叛 那帶部隊出來沒有問題 不管怎樣都有可能 08/31 22:39
11F：→ waijr:作戰 我覺得先搞清楚怎麼回事這個目的應該遠大於打魏延吧 08/31 22:39
如果是要搞清楚狀況，那就算魏延死也不會乃旋。
※ 編輯: tenweli 來自: 114.43.193.158 (08/31 22:41)
12F：推 waijr:不然你還要怎樣 魏延都已經死了 除了相信楊儀還能怎樣? 08/31 22:46
13F：推 waijr:已經沒有另一個說法了 至於楊儀如何 等回去再說 08/31 22:48
樓上
因你不在成都不是當皇帝，也同時不是那個父親整天和你說當主子的也要小心下面人，
的劉SIR啊！
如果一開始就誰活下來聽誰的。
那蔣琬單騎出去就好了。帶衛宿諸營幹嘛！
如果劉禪一開始就懷疑楊儀等人，宿衛諸營根本不可能聽魏延死了就乃旋。
至少會讓蔣琬探清來意之後才放人，更有可能讓大軍駐留，諸將先回都。
※ 編輯: tenweli 來自: 114.43.193.158 (08/31 22:57)
14F：推 waijr:這裡就是你我的見解不同了 08/31 22:58
見解當然可以不同。
不過我覺得你還是說不清。
如果劉禪一開始就懷疑楊儀。
那蔣琬所帶出去的衛宿營怎麼聽到魏延一死就直接回家了。
楊儀等人也可以直接回成都去。
※ 編輯: tenweli 來自: 114.43.193.158 (08/31 23:04)
15F：推 kingstong:死無對證,楊儀怎麼講都行,所以班師回朝不行嗎?!劉禪也不 08/31 23:11
16F：→ kingstong:想追究事實的真相了 08/31 23:12
樓上似乎把事情想成兩個小情侶吵架了...這可不是兩個小情侶吵架。
至少對劉禪而言不是。
除非他心中有定見，不然衛宿諸營是開出去逛街的嗎？
※ 編輯: tenweli 來自: 114.43.193.158 (08/31 23:17)
17F：→ kingstong:確實是為查真相啊,帶點保鏢不算過份.魏延如真叛國劉禪 08/31 23:19
18F：→ kingstong:一定會下詔昭告蜀國魏延的罪名而不是讓他死的不明不白 08/31 23:20
如果蜀書看多點就看到了...
至少在當時魏延是被定位成作亂...作不一定是反逆，但至少可以說是亂搞。
又誅討延
魏延作亂
有時這大致就微言大義了
至於要不要下詔公諸天下...專制政權不同情況有不同的幹法。
※ 編輯: tenweli 來自: 114.43.193.158 (08/31 23:51)