※ 引述《ChaosK (KSK)》之銘言： : ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : : 好 : : 今天講魏漢吳 : : 這只是徒增混亂 : : 曹丕篡漢建立魏朝 : : 後世稱三國為魏漢吳 不混亂才奇怪 : : 這種算是一種區隔的講法 : 小弟才疏學淺，對歷史的了解可能不如各位先進的詳盡 : 因此僅以簡單邏輯來對這議題做討論 : 為了便於接下來的討論，這邊先把三國時代稱呼為"那個時代" : 接著再以不同的邏輯觀點探討 : 1.將那個時代定義為三國時代 : 既然成為"三國時代"，我認為就不應該有誰是正統的問題 : 字面上定義就是三個並立的國家，各自政權完全獨立 : 那麼，三個國家的國名依先後建立順序應該是魏、漢、吳 : 不應該三國時代這個架構下套用魏國的觀點，把漢國及吳國當成地方叛軍 : 用蜀、吳稱之 : 更沒有所謂"蜀國"國的稱呼 魏雖然把吳蜀視為叛軍，倒沒有看到出現個國字就哇哇叫 帝問詡曰：「吾欲伐不從命以一天下，吳、蜀 何先？」對曰：「攻取者先兵權，建本者 尚德化。陛下應期受禪，撫臨率土，若綏之以文德而俟其變，則平之不難矣。 吳、蜀雖 蕞爾小國，依阻山水，劉備有雄才，諸葛亮善治國，孫權識虛實，陸議見兵勢 文王以蜀大將姜維屢擾邊陲，料蜀國小民疲，資力單竭，欲大舉圖蜀 更何況孫權有一陣子是魏皇帝所封的吳國之王， 確確實實承認有吳國的存在。 之所以這樣並稱，主要是後人也是麼叫的，最簡單的的例子，陳壽的三『國』志... 遭父喪，有疾，使婢丸藥，客往見之，鄉黨以為貶議；及蜀平，坐是沉滯者累年。司空張 華愛其才，以壽雖不遠嫌，原情不至貶廢，舉為孝廉，除佐著作郎，出補陽平令。撰蜀相 諸葛亮集，奏之，除著作郎，領本郡中正。撰魏、吳、蜀三國志.... 所以魏、蜀、吳並稱的作法早已有之。 : 2.將那個時代定義為魏朝 : 此架構下就是認明魏朝承襲漢朝，因此漢朝版圖自然也是魏朝版圖 : 如此說法則沒有蜀"國"、吳"國"存在 : 他們就只會是魏朝中的反叛勢力-吳勢力、蜀勢力 : (依勢力來分吳強於蜀，建立時間變的沒有意義，因為不存在建國這件事) : 3.將那個時代定義為漢朝的延續(這是附加的另類探討) : 其實這就是傳說中的以(蜀)漢為正統(蜀應去掉，既然是正統就不會有蜀字) : 漢朝末代皇帝為劉禪，被叛軍魏所滅 : 而後進入魏吳相爭時代 : 再來晉代魏，再滅吳 : 統一中國，建立晉朝 : 所以不論是哪一種定義的邏輯，魏蜀吳三個字並稱都不太符合邏輯 : 更何況直接使用"蜀國"這種稱呼，更是一些遊戲常見的謬誤 : 但說到底，邏輯上錯歸錯，大家習慣這樣用，我也沒辦法 : 只是讓我自己常常噴飯而已 ￣▽￣|| --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.46.111 吳平後，壽乃鳩合三國史，著魏、吳、蜀三書六十五篇，號三國誌，又著古國志五十篇， 品藻典雅，中書監荀勖、令張華深愛之，以班固、史遷不足方也。出為平陽侯相。華又表 令次定諸葛亮故事集為二十四篇，時壽良亦集，故頗不同。復入為著作郎。鎮南將軍杜預 表為散騎侍郎，詔曰：「昨適用蜀人壽良具員，且可以為侍御史。」上官司論七篇，依據 典故，議所因革。又上釋諱、廣國論。華表令兼中書郎，而壽魏志有失勖意，勖不欲其處 內，表為長廣太守。繼母遺令不附葬，以是見譏。數歲，除太子中庶子。太子轉徙後，再 兼散騎常侍。 這段是華陽國志裡的文字， 華陽國志是東晉常璩寫的，雖說是後人，也沒有後很久， 在晉朝就是這樣稱呼了。 我想問一下為什麼您認為陳壽不稱他的三本書為三國志？ 確實在隋書經籍志三書的目錄分開，但是沒有說陳壽不可以給他的三本書一個總名吧.... 現存最早刻本是北宋的，也不能證明之前就沒人把三本書稱一個總名啊.... 為什麼您會認為最早是在北宋才叫三國志.... ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/26 00:05) ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/26 17:03)