作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較
時間Wed Jun 20 14:35:19 2012
※ 引述《karka (大隱，隱於朝)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 我會認為打下益州東吳會完蛋更快的原因在於
: 簡單來說就是比誰的速度快,是曹操先解決掉馬超,還是周瑜先滅掉劉璋,因為赤壁戰後短
: 時間內,南北兩雄誰都撼動不了誰,可是這場"比快"的速度還未來得及開始,周瑜便猝死使
: 得東吳西征的計畫胎死腹中
: 接著談到補給的問題,西征的計畫是獲得孫權同意的,我主觀的認為孫權應該不會比版友
: 愚蠢,或著昏聵到無法評估自己的戰力能不能維持整個長江以南的大局,再者長江仍是東吳
: 控制,水路的補給是比旱路快的,儘管北方國力較強,但是要調動大規模士兵也非短暫時間
: 能完成,雖然東吳有兵員是否充裕的問題,(是否能夠支撐拉長的防線)
: 但榻上策的二分天下是讓東吳以防守姿態控制南方,以長江為調度路線,只要靈活調度並不
: 會有兵源貧乏的問題發生,反而是糧草輜重才是影響軍事行動最主要的原因之一
如果以劉備打益州的速度來看
我個人是認為東吳勢力打得不會比劉備還要快
原因在於 以史料來看了話
東吳沒有內應可以用 反而逆游而上攻擊
如果以戰例來看了話
羅憲曾以數千兵力就擋住陸抗軍隊於永安外頭
東吳這次的西上行動真的很不樂觀
再者 東吳後頭的山越一直沒有解決
無論是孫策時代或者孫權時代 北伐永遠沒進展的主要原因在於打一打山越又跑出來亂
西上到一半山越又跑出來亂 估計又會回師
水運補給雖然快 但是那是順流的狀況下
打益州水運補給是否能夠會比陸運快也是個未知數
對照周瑜打江陵尚且要花一年時間
(這狀況還是劉備集團有參與包抄後路的情況下.....)
甚至曹操不見得要打馬超韓遂 若周瑜沒死繼續西上
曹操也可以把打馬超韓遂的兵力轉壓到揚州或荊州任何一條防線上
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◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (06/20 14:39)
1F：推 ZMittermeyer:張飛帶荊州偏師入川攻巴也一樣沒有問題，主要還是要 06/20 14:50
2F：→ ZMittermeyer:看狀況臨機應變 06/20 14:50
3F：→ ZMittermeyer:至於打快打不贏劉備 一開始就跟你講養虎為患 赤壁之 06/20 14:51
4F：→ ZMittermeyer:戰後就要把劉備收拾 而不是養一隻在那邊當威脅擋蜀路 06/20 14:51
5F：推 lionqaz:聯合次要敵人(劉備)打擊主要敵人(曹操)才是聰明的戰略選擇 06/20 16:43
6F：推 lionqaz:養虎? 北方那隻比虎還恐怖 孫權如果清掉了劉備 吳國的年齡 06/20 17:05
7F：→ lionqaz:應該會比現在更短 漢時期中原地區無論人力 物力都遠比長江 06/20 17:08
8F：→ lionqaz:流域強 自古以來絕大部分都是北方清掉南方 留劉備擋曹操是 06/20 17:13
9F：→ lionqaz:合理的戰略 因為劉備絕對比劉璋 馬騰 張魯更適合當曹操的 06/20 17:23
10F：→ lionqaz:敵人 敵人的朋友就是朋友 孫權絕不可能希望一個人抵抗曹操 06/20 17:28
11F：→ ZMittermeyer:當劉備入蜀之後，把它荊州踢翻再跟他聯合就好了 06/20 17:58
12F：→ ZMittermeyer:翻臉歸翻臉，大勢底定後遲早會回來和的，這樣搞才是 06/20 17:59
13F：→ ZMittermeyer:左右逢源賺最大的。 06/20 17:59
14F：→ ZMittermeyer:就像美國和日本在太平洋的爭奪只是一時的，大勢抵定 06/20 18:00
15F：→ ZMittermeyer:後遲早會回來聯盟防最大滅不掉的蘇/中共 06/20 18:00
16F：→ ZMittermeyer:國與國之間的交往與交惡永遠都是利益，而不是關係維 06/20 18:01
17F：→ ZMittermeyer:持的誠意，和人之間不一樣，需要和就會和，需要戰就 06/20 18:01
18F：→ ZMittermeyer:會戰，會戰會和的原因永遠都不是因為理虧不虧 06/20 18:02
19F：→ ZMittermeyer:劉備出擊夷陵還沒敗之前趙雲諸葛就勸他不要打了 吳蜀 06/20 18:04
20F：→ lionqaz:ZM大你不是推文要把劉備收拾掉 收拾掉 吳國大概會短命 06/20 18:04
21F：→ ZMittermeyer:必和的態勢是一種趨勢 誰叫你露出破綻被人家吃死呢 06/20 18:04
22F：→ ZMittermeyer:時間點不同，赤壁戰後馬上收拾，入蜀之後又收不掉 06/20 18:05
23F：推 lionqaz:赤壁戰後收拾掉 那誰當曹操的敵人 馬騰 張魯 劉璋能贏嗎? 06/20 18:11
24F：→ lionqaz:長江流域人力物力在漢時代可是遠比中原關中地區差 06/20 18:13
25F：推 siliver:張飛能輕鬆入川也是因為有劉備在裡面亂,又有張松法正作內 06/20 18:17
26F：→ siliver:應;那周瑜有啥??還是說他只要一攻敵人就跑出一堆內應喔?? 06/20 18:18
27F：推 lionqaz:赤壁戰後收拾掉劉備 只會爽到曹操 劉璋看在眼裡會覺得怎樣 06/20 18:28
28F：→ lionqaz:入蜀? 周瑜攻打會更困難 盟友都被收拾了 敵人會有啥下場? 06/20 18:31
29F：推 siliver:而且要收拾掉劉備哪那麼簡單??赤壁之戰拼命的都是周瑜的 06/20 18:35
30F：→ siliver:部隊,劉備根本是跑龍套,沒啥戰損,又有劉琦的部隊支援,想 06/20 18:36
31F：→ siliver:啃掉這隻有關羽張飛等戰將的劉備部隊,有那麼容易??只怕江 06/20 18:37
32F：推 lionqaz:可能兩軍僵持在那 赤壁戰後曹操丟的大都是荊州降軍 自己的 06/20 18:37
33F：→ siliver:陵的曹仁會等到睡死,怎都沒人打這樣 XD 06/20 18:38
34F：推 lionqaz:軍隊損失不大 就會看到孫權兩線開戰了 吳國命不長已 06/20 18:44
35F：→ ZMittermeyer:這種事情要看臨機應變，我們那邊唬爛根本沒意義，劉 06/20 18:46
36F：→ ZMittermeyer:備當然是有空有機會才背刺，現實中不就刺的很好 06/20 18:46
37F：→ ZMittermeyer:劉璋也是有機會就打，打不贏就看看當時該怎辦，推理 06/20 18:47
38F：→ ZMittermeyer:不存發生過的事情根本沒意義，重點放對就好，那就是 06/20 18:47
39F：→ lionqaz:留劉備抗曹操才是聰明的戰略 06/20 18:47
40F：→ ZMittermeyer:不管什麼勢力不去主動出擊擴張遲早死 06/20 18:47
41F：→ ZMittermeyer:至於劉備當看門狗最好，但那種設計是劉備只有公安， 06/20 18:48
42F：→ ZMittermeyer:頂多半個南荊當個守門人聯合，又蜀又荊的已經變成實 06/20 18:49
43F：→ ZMittermeyer:力超前的怪物了，誰還能讓他守什麼門 06/20 18:49
44F：→ siliver:所以直接講赤壁戰後馬上收拾還真可笑,哈哈. 06/20 19:58
45F：推 ironkyoater:我知道 那個鐵壁羅憲我很熟 姜維傳玩過(咦... 06/20 20:58
46F：→ ZMittermeyer:赤壁戰後劉備連公安都是借的 收拾正是時候 可不是 06/20 22:12
47F：→ ZMittermeyer:他趁亂吞掉南荊南郡這個時機 06/20 22:13
48F：推 lionqaz:赤壁戰後孫權馬上硬打劉備 還真的爽到曹操 吳國加速滅亡 06/20 22:40
49F：→ ShaShoukun:之後周瑜還會借不了力只能讓曹仁無限增援到爽:p。 06/20 22:44
50F：→ godivan:實在受不了 赤壁之戰後孫權頂多5萬 劉備至少兩萬.... 06/20 22:45
51F：→ godivan:能滅得了劉備才奇怪(周瑜頂多手中三萬) 06/20 22:45
52F：→ godivan:瞎扯蛋也要有限度 06/20 22:46
53F：推 siliver:他大概都覺得劉備軍背後都空空的等人背刺吧(攤手) 06/20 23:17
54F：→ enel1111:以為關張兩位萬人敵都是紙做的~說收拾就收拾 06/20 23:18
55F：→ evilraistlin:赤壁完還真的是沒有時機可以背刺劉備吧...兵力也不夠 06/20 23:45
56F：→ evilraistlin:但我覺得刺荊州是沒錯的 那麼好的機會不刺就傻了 06/20 23:45