作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較
時間Wed Jun 20 18:08:47 2012
※ 引述《aaagun (魂霧)》之銘言：
: 如果你是孫權、你是東吳眾將、或者你是魯肅、呂蒙好了。
: 盟友歸盟友,我們的敵人同樣是曹操,但,這個盟友確越來越強大,而且還佔著計劃裡要
: 「奪取」的荊州,說不還就是不還。
真的要講 劉備要歸還要只有江陵跟公安
其他都是劉備的
世界上沒有借廁所歸還整棟房子的事情
要就是借廁所歸還廁所而已
再說湘水之盟孫權拿得還比當初借的還要多
好啦,歸還江陵和公安 你孫權獨自去面對曹操吧
還有 孫權的江夏摸了過去什麼時候才歸還阿?
會說孫權偷襲荊州短視不是在於說孫權不該偷襲
而是明明自己沒有兩面開戰的本錢卻去搞這種風險
最後還是靠曹魏的仁慈下才免於兩線作戰的風險
我覺得不少人也不知道想到哪....
我記得我跟哈兄都是站在
"孫權沒有搞兩面開戰的本錢卻去一口氣弄出可能兩面開戰的局勢"
--
請選下列的人來共度一生:
1.
已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你"
2.
學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室
3.
明知道是謊言,但是每次都會上當的青梅竹馬
4.
對你完全不理不睬,但是事實上是最喜歡你的
5.
說是喜歡你,但是事實上是最恨你的人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.25.221
※ 編輯: godivan 來自: 61.217.25.221 (06/20 18:12)
1F：推 Hartmann:推，就是這樣 06/20 18:21
2F：推 siliver:只能說還好曹丕就只是這個檔次啊,呵呵. 06/20 18:29
3F：→ ZMittermeyer:一點意義都沒有，你根本就是在討論道德，把道德和決 06/20 18:50
4F：→ ZMittermeyer:策混為一談，要這樣根本隨便你講 06/20 18:51
5F：→ ZMittermeyer:曹丕在那個檔次早就是計算內. 不說曹丕 在曹操時代就 06/20 18:51
6F：→ ZMittermeyer:已經下跪騙過了 06/20 18:52
7F：→ ZMittermeyer:什麼誰該還不還的 討論這幹嘛 那都是理由藉口啊誰管 06/20 18:52
8F：→ ZMittermeyer:用這種合不合理的道德性來論述國家戰略正不正確 瞎 06/20 18:53
9F：→ godivan:某Z火鳳看太多了 06/20 18:55
10F：推 holmes1000:別吵了，再吵下去小心某樓又開大絕"運氣也是一種實力!" 06/20 19:00
11F：推 lionqaz:孫權真的沒有兩線開戰的本錢 真要打 吳國命不長已 06/20 19:00
12F：推 s1720109:但說真的 這個主題看到最後 只會說孫權的背刺不對 這 06/20 19:53
13F：→ s1720109:容易理解 但到底孫權怎嚜做才是最好的 卻沒有看到有人 06/20 19:54
14F：推 s1720109:提出好的見解 難道荊州一直放著 北方又打不過去 所 06/20 19:56
15F：→ s1720109:以孫權最好的作法 就是等到最後被蜀或魏吞？ 06/20 19:56
16F：→ godivan:哈兄有提出來 可以吃掉淮河以南的土地 06/20 19:58
17F：推 Hartmann:整理內政，擺平山越啊，這個夠孫權忙上一生了，怎會無事 06/20 20:01
18F：→ Hartmann:可做，同時冷眼旁觀蜀魏對幹，有機會就出兵吃淮南 06/20 20:01
19F：推 s1720109:是啦 但仔細想想 爭這個好像也沒什麼意義 就算沒背刺 06/20 20:04
20F：→ s1720109:三國歸一還是以北方機會最大 背刺只是斷絕了劉備的機會 06/20 20:04
21F：→ s1720109:但就算沒有劉備要打回去的難度還是很大吧 06/20 20:05
22F：推 waijr:其實拼運氣不要兩面開戰才是這個計畫的難點...最後蠻僥倖的 06/20 20:10
23F：→ waijr:兩面開戰=直接完蛋 說起來孫權也算豪賭一把 06/20 20:11
24F：→ waijr:不然不是等著被砍的問題 是直接主動去被砍 06/20 20:11
25F：推 ckshchen:趁關羽打的時候攻合肥呢? 06/20 20:21
26F：推 s1720109:應該還是打不過去吧 裡面曹魏是唯一有辦法打兩面仗的 06/20 20:27
27F：→ godivan:不,在那時候評估是打得下 06/20 20:35
28F：→ godivan:不過東晉以降的名將全部都可以跳出來打呂蒙臉了 06/20 20:35
29F：→ ZMittermeyer:XDDDDDDDDDDDDD 整理內政 擺平山越 06/20 22:14
30F：→ ZMittermeyer:國家真的給你治早就倒了 我當然永遠有事可以做 06/20 22:14
31F：→ ZMittermeyer:我在台灣也可以治台灣慢慢治一輩子 然後坐等被收拾 06/20 22:14
32F：→ ZMittermeyer:書生之見就是這樣 一輩子當不了創業者或領導階級 06/20 22:15
33F：→ ZMittermeyer:比諸葛亮瞎一千五百萬倍 前出師表多唸幾遍好嗎？ 06/20 22:15
34F：→ ZMittermeyer:我雖然常認為武侯太保守，但他已經很優秀了 06/20 22:16
35F：→ ZMittermeyer:世界上竟然有認為可以州內守一輩子守到贏的國家 06/20 22:16
36F：推 kutkin: 那請問孫權幹走荊州之後就有贏了嗎? 06/20 22:19
37F：→ ShaShoukun:據說武侯也是先安內再出兵:P。 06/20 22:28
38F：→ ShaShoukun:另外安內不等於內守:P，而且身體沒先養好就想打別人大 06/20 22:29
39F：→ ShaShoukun:最後會跑出後遺症的。 06/20 22:30
40F：→ ShaShoukun:而且最龜的好像是幹走荊州後的那個耶。 06/20 22:33
41F：推 j73596:難過人家說不要給武夫之國 民生內勤都不管 一味往外打 06/20 23:02
42F：→ j73596:好像青春期中二生動不動就要跟人打架一樣 06/20 23:02
43F：→ j73596:難怪 治國 06/20 23:03
44F：推 siliver:還以為是流寇......完全不治理只顧打,沿途擄掠...... 06/20 23:24
45F：→ evilraistlin:歷史沒有如果 事實上他就是賭贏了阿 曹丕就這水準 06/20 23:51
46F：→ evilraistlin:治理內政再加擺平山越用上一輩子 那乾脆躺著給人家打 06/20 23:52
47F：→ ShaShoukun:是說背刺當時老曹還沒掛吧:P。 06/21 00:35
48F：→ boman:不只是曹丕沒有水準，還有諸葛亮太需要外力，不然在永安 06/21 00:48
49F：→ boman:駐重兵，光荊州防務就可以拖跨孫權。 06/21 00:48
50F：推 s1720109:拖垮孫權？蜀國做這種事才傻了好嗎 當北方沒人？ 06/21 01:04
51F：→ hugo7935:光東吳在南蠻搞手腳，蜀漢就需耗費許多心神了。 06/21 01:27
52F：推 abacada:但當時老曹剛丟漢中 軍力相當受損 06/21 02:17
53F：→ ZMittermeyer:隨便打兩行字就可以錯兩個單詞 這種低落到可悲的中文 06/21 06:24
54F：→ ZMittermeyer:水準也好意思說別人武夫 那自己可能是底層兵卒吧 06/21 06:24
55F：推 david41011:某Z之前不是說"求一字一句小格局真的很腦包"嗎XDDDDD？ 06/21 16:08
56F：→ david41011:怎麼現在又在糾正別人的中文，自己被糾正就腦羞了唷哈 06/21 16:08
57F：推 siliver:這就叫待人以嚴,律已以寬囉~~~~~~ 06/21 16:22
58F：→ sougly:某z真是小學生的見解 06/23 00:15
59F：→ sougly:以為在玩三國志系列嗎 06/23 00:15
60F：推 rutenac:推簽名檔 我選4 06/30 13:02