作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較
時間Wed Jun 20 20:41:58 2012
1F：推 s1720109:應該還是打不過去吧 裡面曹魏是唯一有辦法打兩面仗的06/20 20:27
呂蒙是說可以打得下來,不過守不住
不過這言論聽在東晉以降名將們的耳朵裡大概是
誰說守不住的阿? 林北我可是稱為韋虎
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|ノ︵ ︵ヽ 哈 __ _,-ー 科 / ︵ ︵丶|
∕ (⊙)(⊙)\ 哈 (／ ::"）\ 科 (⊙)(⊙) ﹨
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╲＿ 謝 ﹨ノ､＼ ╲ 呂 (:● ∕ ＼ 韋 ＿＿＿╱
/ ∕\ < r/ r ミ∕ >_╱\ ﹨北方騎兵毫無壓力!
/ 玄 ╱ ￣ | | 蒙 :|' i ﹨ 叡 \ ∩＿＿＿∩\
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岳飛
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請選下列的人來共度一生:
1.
已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你"
2.
學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室
3.
明知道是謊言,但是每次都會上當的青梅竹馬
4.
對你完全不理不睬,但是事實上是最喜歡你的
5.
說是喜歡你,但是事實上是最恨你的人
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◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (06/20 20:42)
2F：推 Iser1ohn:XDXDXD 06/20 20:47
3F：推 Hartmann:XD，岳飛可能會有人認為時代太遠，不過代換成劉裕、 06/20 20:50
4F：→ Hartmann:檀道濟、陳慶之等人，都還是完全說得通的XD 06/20 20:50
5F：推 siliver:很明顯的,打荊州只是挑軟柿子吃而已,畢竟大軍遠出後防 06/20 21:10
6F：→ siliver:較為空虛,遠比合肥好啃多了...... 06/20 21:10
7F：推 waijr:但這並不是打荊州的難點 劉備的反擊和曹魏可能南下圍爐都得 06/20 22:04
8F：→ waijr:考慮進去 一起發生就亡國了 孫權人頭要掛在人家長矛上了 06/20 22:04
9F：推 kutkin:有見地 06/20 22:06
10F：推 waijr:孫權的作法只是用睹的 賭很大拿自己身家全部梭哈去換荊州 06/20 22:08
11F：→ ZMittermeyer:自貶智商 06/20 22:13
12F：→ ZMittermeyer:有的人可悲的地方在於看不懂勝利者怎麼贏，為了那個 06/20 22:17
13F：→ ZMittermeyer:勝利做出了多少計算和努力與勇氣，最後無法理解他人 06/20 22:17
14F：→ ZMittermeyer:為什麼勝利，還只會坐在後方嘴砲人家這個決策好差 06/20 22:17
15F：→ ZMittermeyer:但是很奇怪，明明結果這個勝利者活的好好的。 06/20 22:18
16F：→ ZMittermeyer:可能只能用劉備愛好集團的精神自慰來解釋 06/20 22:18
17F：→ ShaShoukun:就說活得好好的是因為上面那隻自己也病得很嚴重啊:P。 06/20 22:26
18F：→ ShaShoukun:而最健康最弱，最好你沒看到上面那隻病情好轉就順識幹 06/20 22:27
19F：→ ShaShoukun:掉另外兩隻了:P。 06/20 22:27
20F：→ vance1024:看到某Z就讓我想到孔融 滿嘴大道理得罪全部人 06/20 22:39
21F：推 age317:北七的萬用三熊圖 XD 06/20 22:52
22F：推 kido183:真的很久沒看到說話語氣像某z這麼令人厭惡的人 06/20 23:52
23F：→ kido183:人家在討論又沒有欠你 不要搞的好像你是史學大師一樣 06/20 23:52
24F：→ kido183:查了一下發現你歷年的水桶還真多 真是不受歡迎的人阿～ 06/20 23:53
25F：推 holmes1000:某z名言："運氣也是一種實力!!"，打仗靠運氣真神手 06/21 00:54
26F：→ zeuklie:...戰爭的運氣成分很重的 06/21 01:20
27F：→ zeuklie:固然不能倚靠機運求勝 但隨機的流箭流彈也可能有重大影響 06/21 01:23
28F：推 hugo7935:固然有許多幸運去推運著莉史的轉動，但把所有歷史都視為 06/21 01:25
29F：→ hugo7935:幸運，那簡直就是把史學跟史學家當白痴。 06/21 01:25
30F：→ ZMittermeyer:你也不看看你哪根蔥，厭惡來咬我啊？ 06/21 06:12
31F：→ ZMittermeyer:有時候連常識都要跟人解釋半天還不懂，真是絕望差距 06/21 06:17
32F：→ ZMittermeyer:隨便打兩行字就可以錯兩個單詞 這種低落到可悲的中文 06/21 06:24
33F：→ ZMittermeyer:水準也好意思說別人武夫 那自己可能是底層兵卒吧 06/21 06:24
34F：推 phmm307:我建議Z大把他的觀點再統整一下發一篇 感覺失焦很多 06/21 10:03
35F：推 jimichang:底層兵卒怎麼可能比得上龍軍師 06/21 10:04
36F：推 tenshoufly:有些人說話就當它是狗叫就好,習慣就好太理他會浪費時間 06/21 10:06
37F：→ phmm307:不過我覺得Z大觀點特別 只是口氣嗆了點 06/21 10:16
38F：推 kutkin:其實義務役都是底層兵卒呀 06/21 11:22
39F：推 wazabi:XD 06/21 11:57
40F：推 vance1024:雖然大家都是鍵盤談兵 但看到有肖郎亂咬人就是很不爽 06/21 12:08
41F：→ siliver:嗆了點??自貶智商 有的人可悲 你哪根蔥,etc,phmm307 06/21 12:26
42F：→ siliver:的修養還挺不錯的 XDXD 06/21 12:26
43F：推 phmm307:可能....我想聽他的論調吧XD 06/21 12:42
44F：→ siliver:你可以看9306篇啊,反正人家認為周瑜是名將,可以輕鬆收拾劉 06/21 13:01
45F：→ siliver:璋那北七,補給線不重要,反正益州打下來就可以徵益州糧用益 06/21 13:02
46F：→ siliver:州兵守,超歡樂的. 06/21 13:03
47F：推 phmm307:我的意思是她之後又多回了很多篇 不如再打一篇統整 06/21 13:08
48F：→ siliver:後面的推文整理起來,大概都是些人身攻擊比較多吧 XD 06/21 13:18
49F：→ ZMittermeyer:你要崩潰去旁邊慢慢崩潰，不要在那邊被打爆好悲憤 06/21 14:53
50F：推 coolcjy:這個好!這個好!! 06/21 14:59
51F：→ ShaShoukun:為什麼每次都是崩潰XD? 06/21 16:17
52F：→ ChaosK:到處亂跳真是滿特別的，一下說殺關羽提振士氣做的好，一下 06/21 19:19
53F：→ ChaosK:又說打完荊州可以馬上和劉備和好 06/21 19:19
54F：→ ChaosK:都不知道自己矛盾在哪 06/21 19:20
55F：→ ShaShoukun:打完荊州不可能馬上跟劉備和好的，一定會打上一架，更 06/21 21:36
56F：→ ShaShoukun:何況你還砍了跟他最久最麻吉的第一號打手。 06/21 21:37
57F：→ godivan:可以談和 拿地來換 06/21 21:43
58F：推 age317:其實拋開ZM大不理性的用詞，客觀討論呂蒙能力的話，用謝玄 07/07 10:48
59F：→ age317:、韋睿北伐有成來貶低呂蒙，並不公允。主要是南北強弱不同 07/07 10:50
60F：→ age317:，謝玄北伐成功是因前秦瓦解；呂蒙北伐無成則是因為曹操過 07/07 11:00
61F：→ age317:於強大，這好比石虎的後趙因為過於強大，所以當時的東晉北 07/07 11:03
62F：→ age317:伐(陶侃)無成。(石虎的國力比石勒更強大，領土相當於曹操) 07/07 11:05
63F：→ Hartmann:不，不是說他們北伐有成，要說成功，謝玄北伐最後是失敗 07/07 11:28
64F：→ Hartmann:關鍵在於，這幾人都能守住淮河以南，指他呂蒙自認不行 07/07 11:29
65F：→ Hartmann:要說敵手，前秦、北魏的國力可都比曹魏更強，他們能做到 07/07 11:30
66F：→ Hartmann:你呂蒙卻辦不到，那只能說你呂蒙自己不行。你呂蒙不行無 07/07 11:30
67F：→ Hartmann:所謂，但請不要牽拖南軍守不住，明明南軍是可以守住的！ 07/07 11:31
68F：推 hugo7935:除了軍事問題外，國內的政治問題也要考慮，不過我並不了 07/07 14:15
69F：→ hugo7935:解這一塊，不知有人是否可以解答？ 07/07 14:16
70F：推 hugo7935:啊，忘記下文age317大就有提到山越問題十分嚴重。 07/07 14:27
71F：推 boman:南軍是守得住，不過吳軍可能沒有這個本事。 07/07 15:25
72F：推 age317:石虎在位時，東晉也沒守住淮南阿；另外前秦、北魏南征的軍 07/07 20:42
73F：→ age317:力外強中乾，軍隊的素質和團結度都不一定比曹操強 07/07 20:43