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我不是本科系,大學讀電機,發表一下自己對這是情的看法供各位參考看看 ==== 呂蒙傳,襲取荊州部份 後羽討樊,留兵將備公安、南郡。蒙上疏曰:羽討樊而多留備兵,必恐蒙圖其後 故也。蒙常有病,乞分士眾還建業,以治疾為名。羽聞之,必撤備兵,盡赴襄陽 。大軍浮江,晝夜馳上,襲其空虛,則南郡可下,而羽可擒也。遂稱病篤,權乃 露檄召蒙還,陰與圖計。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽盡擒禁等 ,人馬數萬,托以糧乏,擅取湘關米。權聞之,遂行。先遣蒙在前。蒙至尋陽, 盡伏其精兵舳艫中,使白衣搖櫓,作商賈人服,晝夜兼行,至羽所置江邊屯候, 盡收縛之,是故羽不聞知。遂到南郡,士仁、麋芳皆降 1.關羽北伐,但是因為有前次襲取三郡的事件,所以並非沒有防備,而是 "多留備兵",也因為如此,所以呂蒙才要詐病回建業,換當時名聲不顯 著的陸遜,降低關羽戒心 2.關羽上當?但是也只是"稍撤兵",並非全無防備 3.說關羽俘虜于禁轄下七軍,上萬人,因此缺糧而擅取湘關米,但是關羽 這時人在何處? 襄陽! 除非關羽也跟送七力學分身,不然這部份我 覺得根本就是吳方的藉口,只是要師出有名,藉以合理化自己的行為 吳書曰:將軍士仁在公安拒守,蒙令虞翻說之。翻至城門,謂守者曰:“吾欲與 汝將軍語。”仁不肯相見。乃為書曰:“明者防禍於未萌,智者圖患於將來,知 得知失,可與為人,知存知亡,足別吉凶。大軍之行,斥候不及施,烽火不及舉 ,此非天命,必有內應。將軍不先見時,時至又不應之,獨守縈帶之城而不降, 死戰則毀宗滅祀,為天下譏笑。呂虎威欲徑到南郡,斷絕陸道,生路一塞,案其 地形,將軍為在箕舌上耳,奔走不得免,降則失義,竊為將軍不安,幸熟思焉。 ”仁得書,流涕而降。翻謂蒙曰:“此譎兵也,當將仁行,留兵備城。”遂將仁 至南郡。南郡太守麋芳城守,蒙以仁示之,遂降。吳錄曰:初,南郡城中失火, 頗焚燒軍器。羽以責芳,芳內畏懼,權聞而誘之,芳潛相和。及蒙攻之,乃以牛 酒出降 4.圍公安,虞翻寫信給守將士仁,騙他說軍隊之所以這麼快就到公安,是 因為有內應,勸士仁投降,而士仁信以為真,流涕而降;再以士仁誘降 糜芳,糜芳降 5.南郡城中曾失火,燒毀軍器,糜芳怕被關羽責罰;孫權聽聞後藉此引誘 糜芳投降,糜芳暗相呼應 *我覺得第五點有些問題,如果事前談好,怎麼會等到士仁降了,糜芳才降? ==== 虞翻傳部份 後蒙舉軍西上,南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上。翻渭蒙曰:今 區區一心者麋將軍也,城中之人豈可盡信,何不急入城持其管答乎?"蒙即從之。 時城中有伏計,賴翻謀不行 6.糜芳出降,呂蒙作樂沙上,虞翻勸呂蒙說糜芳雖降,但可能只有他一人 而已,城中的人未必跟糜芳一樣,應儘快控制城池,避免夜長夢多;而 城中果然有人不願降,設伏,但因虞翻的洞察而失敗 ==== 呂蒙傳 蒙入據城,盡得羽及將士家屬,皆撫慰,約令軍中不得干歷人家,有所求取。蒙 麾下士,是汝南人,取民家一笠,以覆官鎧,官鎧雖公,蒙猶以為犯軍令,不可 以鄉里故而廢法,遂垂涕斬之。於是軍中震慄,道不拾遺。蒙旦暮使親近存恤耆 老,問所不足,疾病者給醫藥,饑寒者賜衣糧。羽府藏財寶,皆封閉以待權至。 羽還,在道路,數使人與蒙相聞,蒙輒厚遇其使,周遊城中,家家致問,或手書 示信。羽人還,私相參訊,咸知家門無恙,見待過於平時,故羽吏士無鬥心。會 權尋至,羽自知孤窮,乃走麥城,西至漳鄉,眾皆委羽而降。權使朱然、潘璋斷 其徑路,即父子俱獲,荊州遂定 7.呂蒙入城,嚴令軍民秋毫無犯,並且極力的拉攏江陵城中的百姓,並善 待關羽使者,癱瘓關羽軍隊的鬥志,爾後擒獲關羽 ==== 補充,陸遜傳部份 使遜與呂蒙為前部,至即克公安、南郡。遜徑進,領宜都太守,拜撫邊將軍,封 華亭侯。備宜都太守樊友委郡走,諸城長吏及蠻夷君長皆降。遜請金銀銅印,以 假授初附。是歲建安二十四年十一月也。 遜遣將軍李異、謝旌等將三千人,攻蜀將詹晏、陳鳳。異將水軍,旌將步兵,斷 塞險要,即破晏等,生降得鳳。又攻房陵太守鄧輔、南鄉太守郭睦,大破之。秭 歸大姓文布、鄧凱等合夷兵數千人,首尾西方。遜復部旌討破布、凱。布凱脫走 ,蜀以為將。遜令人誘之,布帥眾還降。前後斬獲招納,凡數萬計 8.公安、南郡(江陵)陷落,宜都太守樊友嚇的逃命,可能因為這幾個因 素交織之下,讓附近一代諸城、以及部份蠻夷請降 9.在更西邊還有殘存勢力,以及地方大姓,結合蠻夷反抗,皆被陸遜擊破 、或誘降 ==== 回到主題來,試著重建戰場的情況 呂蒙做到哪些事前規劃的? 白衣渡江,迅速制伏關羽預先在江邊沿途部設的哨站,兵臨城下,然後他 攻下城池了嗎? 沒有 從呂蒙傳、虞翻傳的部份看來,糜芳可能不是內應,而且城內的鬥志應該 頗高,不然也不會在糜芳出城投降後,城內還有人設伏,試圖扭轉局面 但是呂蒙運氣很好,圍公安時,士仁堅守,虞翻要求會面,士仁拒絕,虞 翻於是寫信分析利害,士仁怯弱,被嚇的投降,再用士仁去誘降糜芳。我 覺得糜芳可能因為看到士仁,以至於做出錯誤的判斷,認為大勢已去,削 弱了他抵抗的意志力而投降 那為什麼我覺得呂蒙運氣好? 從各個傳的敘述,關羽並非無防備,而糜芳(江陵)有抵抗,士仁也不是 內應,呂蒙也只能迅速兵臨城下,而非攻其不備奪下城池 糜芳、士仁個性或許無法改變,但是若公安城像江陵一樣,多些鷹派,讓 士仁無法舉城投降、或是虞翻的書信無法傳達到士仁手上,只要公安多些 抵抗,整個戰局就會持續延長下去,關羽有更多時間反應,軍心不至於潰 散整個局面就很不一樣 因為士仁不是內應,開戰前你不能預設他一定會投降,我相信呂蒙、陸遜 在跟孫權密謀的時候,也不會提到這部份 或許當初魏延應該用呂蒙當例子,來推銷他的子五谷 ==== 我覺得呂蒙有一個童話般美好的最後一戰 童話故事裡,最後用:白雪公主、白馬王子從此過著幸福快樂的日子當結 尾,但是倒底是怎樣幸福快樂的日子? 沒說 說不定三、五年後,王子膩了、取了側室,展開他另一段幸福快樂的日子 ,公主只能被晾在一邊;又或者是公主年老色衰、色衰則恩弛,過著深宮 怨婦的生活也未可知 而呂蒙靠著優秀的指揮,加上絕佳的運氣,讓他漂亮、如實的完成了奪取 荊州的計畫,揚名立萬。但也在這最輝煌的一刻身亡,讓他不必接受後續 的考驗,有個童話般完美的結束(至少對他個人而言) 另外,再把時間軸往後拉,很多人都提到夷陵之戰 夷陵之戰孫權向曹丕稱臣,曹丕可能因為青徐豪霸問題、或是本人軍略不 足,而被耍的團團轉 但是奪取荊州的時間點,呂蒙要考慮的對手是曹操,呂蒙沒有水晶球,他 不能預測曹操何時會死,從呂蒙傳也能看出他的假想敵還是曹操,若呂蒙 、曹操都能活到夷陵戰後,局面會如何演變? 曹操沒死,青徐豪霸不會有騷動,孫權能這麼容易就把曹操耍的團團轉? 呂蒙能否真如他所說,北抗曹操、西禦劉備? 個人的看法是曹操會比曹丕有更多、更迅速的動作,即便一樣夷陵大勝, 但曹操不會讓他有太多的喘息,而從史實的軌跡看來,孫權應該是無法檔 住連翻的攻勢,要不就是被曹操抓到時機點切入,整個打趴,要不就是向 劉備乞和,讓劉備去對抗曹操,但是可能要吐出比湘水之盟更多的土地 但就如前面說的,呂蒙運氣很好,也有童話故事般的結局;士仁、糜芳投 降、擊敗威震華夏的關羽、曹操死了、呂蒙自己也死了(不用扛後面可能 的責任),一戰成名! 個人看法,呂蒙運氣、戰術執行能力都很好,但缺乏戰略眼光,若是前面 提到幾個環節只要出一點小錯,他的評價可能不會這麼高,可能只是周泰 、甘寧這類的驍將,而不會跟周瑜、魯肅並列 --



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◆ From: 114.44.231.225
1F:推 boman:虞翻講過麋芳「失忠與信,何以事君?傾人二城,而稱將軍, 07/11 03:05
2F:→ boman:可乎?」麋芳與公安城失陷當有關聯。而且吳軍圍公安,對江 07/11 03:05
3F:→ boman:的江陵沒有反應,吳軍可以無聲無息到公安城下,麋芳有可能 07/11 03:05
4F:→ boman:是透露不少江防部署才可能發生,如曹操直沖烏巢一樣。 07/11 03:06
5F:→ j73596:麋芳以國舅的地位還會反叛 是不是因為他得罪的是跟劉備 07/11 03:12
6F:→ j73596:恩若兄弟 檔次比國舅還高的關羽有關? 07/11 03:12
7F:→ germun:也可能呂蒙早看透糜方個性, 猜到這種情況下他會降 07/11 07:03
8F:→ germun:更正 糜芳 07/11 07:03
9F:→ germun:字太小眼睛真的不好 再更正是 麋芳 XDDDD 07/11 07:04
10F:→ germun:運氣也實力的一種, 全天下的名將有哪個不需要運氣 07/11 07:05
11F:推 Hartmann:大推,還有樓上,運氣固然是人所必須,但是運氣不能拿來 07/11 07:43
12F:→ Hartmann:擬計畫啊!靠運氣擬計畫,只會變牟田口第二啦! 07/11 07:44
13F:推 siliver:呂蒙應該是沒有把運氣當成計畫的一環,但運氣確實有幫到他 07/11 09:28
14F:→ siliver:其實這也是很現實的啊,好的將領能做的就是盡力提升自軍的 07/11 09:28
15F:→ siliver:勝算,和壓低對方的勝算,但結果還是得打了才知道...... 07/11 09:28
16F:→ saviora:呂蒙最重要的運氣還是曹操死掉 否則魏打下來 真的很危險 07/11 09:30
17F:推 alldayOGC:呂蒙厲害的地方應該還有確實執行拉攏江陵百姓的任務,畢 07/11 09:33
18F:→ alldayOGC:竟奪下一個城池以後,將士們難免會想姦淫擄掠一番吧!但 07/11 09:34
19F:→ alldayOGC:呂蒙他就有辦法安撫自己手下"忍住"不去做這些事XD 07/11 09:35
20F:→ alldayOGC:雖說軍令如山可直接下令不囉唆,但這樣會引起手下不滿吧 07/11 09:37
21F:→ age317:曹操晚年還有譙沛人濫權不法、欺壓百姓,引發叛亂的問題, 07/11 10:11
22F:→ age317:不是只有青徐豪霸的問題。法正似乎有預測到譙沛人問題,可 07/11 10:14
23F:→ age317:能呂蒙也有猜到一點,才如此自負地認為攻下襄陽不難 07/11 10:14
24F:推 s1720109:其實漢中敗後的曹操跟前期已經不太相同 要說他是否能更 07/11 11:44
25F:→ s1720109:快的及時反應 其實也是大家自己的猜測罷了 要說關羽死 07/11 11:45
26F:→ s1720109:後趁孫劉交戰南下 這點也還是未知數 07/11 11:46
27F:推 Kiruamairo:恩,史料裡沒有明確的顯示出偷襲時,吳國是出多少兵?麋 07/11 11:48
28F:→ Kiruamairo:芳又有多少兵守城.呂蒙確實已經先騙過關羽 把重兵良將 07/11 11:50
29F:推 Kiruamairo:調到前線去 所以他第一步已經成功了 再來他用白衣渡江 07/11 11:53
30F:→ Kiruamairo:神不知鬼不覺,然後他有封住路道,避免關羽援軍回來.. 07/11 11:54
31F:→ Kiruamairo:其實重點是 我想說 因為遇到糜芳、士元 所以確實呂蒙沒 07/11 11:55
32F:→ Kiruamairo:損失多少兵就打下南郡,若換別的將領,他不投降,呂蒙 07/11 11:57
33F:→ Kiruamairo:搞不好還是打得下來,只是損傷比較多,而且也可能花比 07/11 11:58
34F:→ Kiruamairo:較多的時間 但你想想呂蒙偷襲時,連劉備關羽都不知(我 07/11 11:59
35F:→ Kiruamairo:指當下)所以推估消息有明顯的封鎖住.. 07/11 12:01
36F:→ Kiruamairo:總歸一句 確實 呂蒙因為碰到糜芳、士元 因為他們的投降 07/11 12:02
37F:→ Kiruamairo:所以使吳國幾乎沒受損傷就得到荊州 是有運氣的成分 07/11 12:03
38F:→ Kiruamairo:但因為不知彼此當時攻城和守城的兵力是差多少 所以也很 07/11 12:05
39F:→ Kiruamairo:難評估 對之後戰局的影響 07/11 12:05
40F:→ alldayOGC:樓上大大,士元我會想成是龐統(逃) 07/11 12:06
41F:→ Kiruamairo:還有我還是覺得,當時曹操對吳國的壓力 應該不會太大 畢 07/11 12:07
42F:→ Kiruamairo:竟還是有曹操自己身體因素要考量 07/11 12:08
43F:→ Kiruamairo:阿 我打錯了 是士仁 還打錯兩次 抱歉.. 07/11 12:11
44F:推 s1720109:是的 漢中失守跟身體不如以往 北方的壓力本來就小了許 07/11 12:17
45F:→ s1720109:多 此時的曹操本來就不是以前那個強攻猛打的曹操了 07/11 12:18
46F:推 wazabi:推這篇~ 07/11 15:03
47F:推 articlebear:推 07/11 19:41
48F:→ boman:呂蒙連陵零城都攻不下,強攻江陵連周瑜也花經年,強化後的 07/11 21:03
49F:→ boman:江陵吳軍要強攻就不可能短時間可以攻陷,偷襲成功還是因為 07/11 21:04
50F:→ boman:麋芳,沒有麋芳做內應,關羽應早已經知道吳軍偷襲,而且士 07/11 21:04
51F:→ boman:仁見江陵方面有動靜,則不會投降,兩城都在,肯定無功而還。 07/11 21:04
52F:→ godivan:不過也有麋芳非內應的說法 我只覺得是史料選擇問題 07/11 21:06
53F:→ boman:麋芳不是內應不是事實,士仁被圍,麋芳當不可能不知公安遇襲 07/11 21:12
54F:→ boman:,不是內應的話,這時候已經要送人通知關羽,已經呂蒙怎樣神 07/11 21:12
55F:→ boman:通廣大也好,要完全達到兵臨城下也沒有走漏風聲是不可能。 07/11 21:13
56F:→ godivan:或許可以以白衣渡江把烽火台弄盲來解釋靡方不曉得? 07/11 21:15
57F:→ godivan:而且就史料來看 士仁似乎很快就降了 07/11 21:15
58F:→ godivan:而且就樓主PO出的史料來看 降者唯麋芳 但是其他人不降 07/11 21:20
59F:→ godivan:也沒通風報信 07/11 21:20
60F:→ boman:沿江烽火台沒有,公安城沒有被秒殺下,城內烽火台當已經點燃 07/11 21:39
61F:→ godivan:不過可以確定沿江烽火台被秒 但公安是不是被秒其實也有爭 07/11 21:40
62F:→ godivan:論 07/11 21:40
63F:→ boman:吳書講士仁有拒守,虞翻求見被拒,才寫信給士仁,不可能在這 07/11 21:47
64F:→ boman:樣的環境下,公安城的烽火台都沒有點燃。 07/11 21:47
65F:→ godivan:不過士仁還沒接到信之前也沒想要點燃 07/11 21:51
66F:→ godivan:所以我才講要以是否通風報信來論述麋芳是否為內應其實也 07/11 21:52
67F:→ godivan:有問題 07/11 21:52
68F:→ godivan:照暴民兄的想法了話 我反而比較認為公安也是被秒的 07/11 21:53
69F:→ godivan:若公安有點燃烽火台 照理來講不可能只有麋芳看到 07/11 21:56
70F:→ godivan:肯定看到的不少 但是又在史料上所述只有麋芳降而已 07/11 21:56
71F:→ godivan:這樣一來就算麋芳沒有 其他人應該也會 07/11 21:57
72F:→ boman:公安再傳下去已經是江陵,麋芳就可以壓住不報,史料也沒有稱 07/11 22:02
73F:→ boman:士仁有不報,只能知道士仁先如常應敵,烽火應是有點的。 07/11 22:02
74F:→ godivan:麋芳可以壓住不報 但是其他人呢.... 07/11 22:04
75F:→ godivan:我只能說關羽不知情的狀況有三個1.公安或江陵有一個地方沒 07/11 22:06
76F:→ godivan:有按照程序2.公安也是被秒的3.麋芳是內應 07/11 22:07
77F:→ godivan:總而言之,我個人是認為兩種情況都有 07/11 22:08
78F:→ godivan:不過史料也沒有講士仁有沒有看到江陵沒有動靜... 07/11 22:09
79F:推 Kiruamairo:周瑜打時,對手是曹仁,算是魏國中曹姓家族裡最強的武 07/11 23:27
80F:→ Kiruamairo:將了,呂蒙打時是麋芳、士仁,這好像不能相提並論,打 07/11 23:28
81F:→ Kiruamairo:戰重點還是靠領兵者的能力,就算那時南郡有重建,城池 07/11 23:30
82F:→ Kiruamairo:堅固,呂蒙也不一定打不下來..你去想想滅蜀那一役,誰 07/11 23:31
83F:→ Kiruamairo:會想到鄧艾可以這麼輕易的就把蜀國滅了 07/11 23:32
84F:→ Kiruamairo:綿竹關也是很好守阿,偏偏諸葛瞻就是要出來迎敵.. 07/11 23:35
85F:→ Kiruamairo:總歸來說關羽帶的一些強將,都陪他去打魏了,而為何是 07/11 23:36
86F:→ Kiruamairo:會這樣,也是因為呂蒙設計騙關羽,這些都有一點因果關 07/11 23:39
87F:→ Kiruamairo:係的 07/11 23:40
88F:→ boman:烽火台傳遞是一站一站傳下去,南郡的麋芳壓住不報,其他人 07/12 00:04
89F:→ boman:怎樣知道公安點燃烽火。 07/12 00:04
90F:→ boman:郝普應不算是什麼名將,零陵也不是什麼堅城,呂蒙領兩萬還 07/12 00:04
91F:→ boman:是強攻不下,要依靠騙的才到手。鄧艾得手不光是自己一力做 07/12 00:04
92F:→ boman:成,很有可能是姜維退出劍閣,做成門戶大開,姜維逃,諸葛 07/12 00:05
93F:→ boman:瞻也自涪城逃,使到再也無力回天。 07/12 00:05







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