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  有關蜀漢經濟的文章我讀了。客觀地說,那篇文章的內容、架 構、引用史料和馬植杰先生的《三國史》第十六章〈蜀漢的經濟〉極其相 似,可以當作一篇頗為完整的摘要。馬先生的論述雖然有些小瑕疵,比如 他常常引用〈三都賦〉作為實證,而誇大了三國西晉各地經濟的繁榮程度 (一般人認為左思在寫〈三都賦〉時格外重視真實性,但這個真實性僅限 於名物風俗,整體而言〈三都賦〉還是繼承兩漢大賦的傳統,以誇張富麗 為美,我們可以拿〈三都賦〉推論當時三國都城各自有哪些特產名勝,但 把它當作記實的史料依舊是不合適的),但整體而言並沒有太多問題,《三 國史》有關三國經濟的那幾章都很值得參考。也因此不論是的那篇 文章,還是板友們陸續有關蜀漢經濟的討論,基本上都是信而有徵的。   然而我認為今天的討論有一個不小的問題,那就是大家過於專注蜀漢 的經濟,進而放大蜀漢的繁榮度。今天我們只讀《三國史‧蜀漢的經濟》, 那麼只能得出「蜀漢經濟真繁榮」這個結論;但若是我們把《三國史》十 五到十七章三國的經濟通讀一遍,那麼蜀漢也沒有太多出奇之處。蜀漢有 鹽官,魏吳難道沒有嗎?蜀漢開發礦產,難道魏吳就無銅無鐵嗎?蜀漢重 視都江堰,魏吳就沒有各自的水利建設嗎?蜀漢有與外族遠人貿易的可能, 難道魏吳沒有更明確的紀錄嗎?蜀漢有蜀錦,難道魏吳就沒有自己的紡織 品嗎?過於專注自身的研究區域而忽略了整體情況,過度重視垂直的演變 而輕忽水平比較,這是研究區域史的學者有時會落入的心理陷阱。   講到蜀錦常常會引用《太平御覽》卷815 引《諸葛亮集》:「今民貧 國虛,決敵之資唯仰錦耳」這段。過去大家往往認為這條史料證明了販賣 蜀錦獲利豐厚,但我反而覺得,當一個國家的軍備必須要靠奢侈品來維持 時,那其實意味著固定收益(即土地稅收)已無法負擔軍隊的開銷了。因 此這條史料的重點,我想不在於「決敵之資唯仰錦」,而在於「民貧國虛」。 我從不懷疑北伐的必要性,但諸葛亮死後,蔣琬、費禕都做過戰略調整(蔣 琬企圖開闢漢沔流域作為第二戰場,史書明載還是為了節省運輸費用), 不可否認的是連年爭戰確實造成一定程度的民生傷害。   最後做結論:今日有各種統計數據、各種評判標準,依舊難以斷言兩 個國家誰的經濟更好,更何況三國時代。我不敢果斷地說魏蜀吳誰的經濟 最優秀,我只能說:蜀漢吏制清明,社會相對穩定,豪強勢力不如魏吳強 大,可想而知土地兼併的速度較慢,經濟應該較為平等。在遍地烽火的時 代,或許蜀漢仍是一塊可以寓居的善地。 --



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◆ From: 125.226.145.66
1F:→ godivan:當時曹魏和孫吳都退化到以物易物的經濟階段.... 07/22 17:03
2F:→ godivan:蜀漢保有貨幣 07/22 17:03
3F:→ teyao:吳有貨幣。另外曹魏的情形並不叫以物易物,應該稱為以實物貨 07/22 17:06
4F:→ teyao:幣替換金屬貨幣 07/22 17:07
5F:推 kutkin:如果你有找到資料當然也可以拿來比較呀。 07/22 17:11
6F:推 rssai:以實物當貨幣是國家經濟能力不彰的表現之一 07/22 17:58
7F:→ rssai:另,你的質疑很有道理,可否提供資料參考?如:魏國興水利紀錄? 07/22 18:00
8F:→ teyao:請參馬植杰《三國史》頁262-265,〈農田水利與漕運〉。 07/22 18:20
9F:推 colamonster:我記得吳國的貨幣政策是災難一場... 07/22 18:52
10F:→ colamonster:不過這方面我不是專門,可能要交給更懂經濟史的人了 07/22 18:53
11F:推 blackillidan:推這篇文章 07/22 19:38
12F:推 age317:推這篇 雖然孔明治蜀卓有成效,但蜀漢仍非三國最富有的國家 07/22 21:20
13F:→ age317:,因為當時國家富有的主要方法,多靠重役重稅盤剝人民,所 07/22 21:22
14F:→ age317:以最富有的一直都是魏國;蜀漢雖然人均GDP偏高,但國家財政 07/22 21:25
15F:→ age317:卻非三國最富,它只是財稅使用最有效率、施政與管理最有計 07/22 21:27
16F:→ age317:畫。 三國時代國家最富有、施政與建設最富麗堂皇的統治者, 07/22 21:29
17F:→ age317:毫無疑問是三國最"英明"卻不仁慈的皇帝──魏明帝 07/22 21:31
18F:推 rssai:感謝提供資訊, 初步看完的心得是, 蜀漢的政治效率驚人的高 07/23 00:48
19F:推 age317:因為蜀漢領土最小、人口集中度最高,自然政治效率容易提升 07/23 00:58
20F:推 kutkin:蜀漢的政治效率可說是建立在大量的官吏上吧。 07/23 01:03
21F:推 rssai:也是有領土小, 官吏多, 但是施政效率驚人的爛的地方啊..XD 07/23 01:18
22F:→ Lyon9:樓上應該不是指鬼島吧 咦? 07/23 12:37
23F:推 asdf95:蜀漢應是三國最富無誤,因為蜀漢的地理位置太棒了,今人可 07/23 16:08
24F:→ asdf95:能無法理解四川的交通網絡是如何的貫通整個東南亞與南亞 07/23 16:08
25F:→ asdf95:拿當時代幾個地區大國都有跟蜀漢貿易的經驗,走牂牁道可到 07/23 16:11
26F:→ asdf95:交趾,走身毒道可到印度、緬甸,漢中可上接羌族外接中亞 07/23 16:15
27F:→ asdf95:光過路費就是一筆驚人的收入,這不是魏國那傳統農業國所能 07/23 16:20
28F:→ asdf95:想像的方式,蜀漢透過大量的貿易才能維持帝國於不墬 07/23 16:21
29F:推 age317:樓上來亂?抗戰時打通滇緬公路都這麼困難,何況蜀漢? 07/23 16:25
30F:→ asdf95:當貴霜王朝瓦解之後,薩珊王朝興起,此時蜀漢正好建國 07/23 16:27
31F:→ asdf95:走水路,那邊都有河可接水路 07/23 16:28
32F:→ asdf95:下越南可用紅水河,下印度、緬甸可走印度河跟恆河的上游 07/23 16:30
33F:→ asdf95:何況滇緬公路是政治鬥爭下的結果 07/23 16:31
34F:推 hugo7935:有沒有史料佐證呢? 07/23 16:33
35F:推 Hartmann:樓上想太多,不是說沒有你說的貿易路線,但地理環境的惡 07/23 16:33
36F:→ Hartmann:劣導致在當時的可用性趨近於0(除了南中通交州可能好些) 07/23 16:34
37F:→ Hartmann:最直接的來說,若真有你說的繁榮,何以沒有出現絲路之類 07/23 16:35
38F:→ Hartmann:的稱號?再者,除了走緬甸外,其他的利益魏跟吳國都比蜀 07/23 16:36
39F:→ Hartmann:更具有便利性,何以蜀國會因此而最富?最後,從地圖上來 07/23 16:37
40F:→ Hartmann:看,在下實在看不出來蜀國人要如何走印度河、恆河去印度 07/23 16:38
41F:→ asdf95:南方絲綢之路,雖然大陸現在推的是有點誇張,但還是有一點 07/23 16:39
42F:→ asdf95:點古風 07/23 16:39
43F:→ Hartmann:、緬甸?(根本蜀人就碰不到這兩條河啊!)還有中印公路 07/23 16:39
44F:→ Hartmann:之難建是有很多資料可以證明的,並非政治因素的關係 07/23 16:40
45F:→ asdf95:這等我回去翻唐代交通圖考才有辨法給你圖,河運跟陸運轉接 07/23 16:41
46F:→ asdf95:是辨得到的 07/23 16:41
47F:→ asdf95:主要是走興中郡出諸葛城 07/23 16:43
48F:→ asdf95:至於如何推出蜀漢最富是有方法的,可以從近年考古發現的古 07/23 16:46
49F:→ asdf95:錢跟利用走馬樓吳籣的資料做推估,這可以參考威尼斯共和國 07/23 16:47
50F:→ asdf95:的歷史,還有蜀漢其實也是古船造船基地之一,這都有考古 07/23 16:50
51F:→ asdf95:只是要時間去做梳理 07/23 16:50
52F:→ asdf95:http://ppt.cc/cOhC這是唐代成都附近的交通路線 07/23 17:06
53F:→ asdf95:http://ppt.cc/jE8J雲南附近的交通路線 07/23 17:17
54F:推 rssai:請問樓上, 從唐代的路線推估三國時代的交通是可行方法嗎?? 07/24 00:46
55F:推 rssai:我想說, 從三國到唐代蜀地經營了許久, 可否拿來反推過去呢? 07/24 00:52







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