作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？
時間Sat Jul 28 08:53:01 2012
※ 引述《sdsdfd (青色的楓葉)》之銘言：
: 此點連三代為權臣，路人皆知的「司馬昭」亦然。需要滅蜀漢後，方能受九
: 錫、稱王。
: 在此之前，個個權臣的形象都還是忠心耿耿的老臣，志在王事，沒有野心。
: 如：晉書桓溫傳
我覺得曹操很難稱之為忠心耿耿的臣子
至少在迎獻帝於許都之後就很難這樣稱之
先別講時人評價曹操是"名為漢臣,實為漢賊"
就連漢獻帝都策劃除掉曹操的案例來看
曹操是忠心耿耿的漢臣其實也說不通
(總沒人認為董卓對漢廷忠心耿耿吧?)
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下列的人你喜歡哪位?
1.
在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.
關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.
為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.
一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.
平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 coolcjy:或許深信人性本善吧?只是久擁權利很難不腐敗，偏偏孔明就 07/28 10:01
2F：→ coolcjy:是個特例! 07/28 10:02
3F：→ coolcjy:可以說孔明是個工作狂或偏執狂，說他有竄逆之心就太過了 07/28 10:02
4F：推 waijr:皇帝寄人籬下和本來就是你家總管當然不同 甚麼特例? 07/28 10:10
5F：→ waijr:對歷史應該推敲前因後果 不要存有浪漫 07/28 10:11
6F：推 a7v333:要推敲前因後果，那那時是什麼朝代？ 曹操的官位從哪來？ 07/28 10:36
7F：推 waijr:靠他自己一刀一槍從各地軍閥打來的 07/28 10:48
8F：→ waijr:朝廷可沒給過他甚麼資源 只是像日本天皇一樣寄居在他家 07/28 10:49
9F：→ coolcjy:對於一個死後家只有八百株樹跟幾頃薄田的完人，硬要說他有 07/28 11:22
10F：→ coolcjy:有竄逆之心，是我太過於理想化還是有人只想特立獨行? 07/28 11:23
11F：→ coolcjy:這世界上並不是自己想不到或是做不到就代表別人肯定做不到 07/28 11:24
12F：→ coolcjy:你說皇帝寄人籬下?那曹操大可不要迎阿!袁紹想要的時候送給 07/28 11:25
13F：→ coolcjy:他不就兩全其美?想打皇帝牌罷了，不就是能利用就利用，這 07/28 11:26
14F：→ coolcjy:還需要感激曹操嗎? 07/28 11:26
15F：→ coolcjy:曹操官位怎麼來?大家都知道跟漢獻帝硬要來的! 07/28 11:27
16F：→ coolcjy:並不是只要刻意發出異議，就代表比別人高人一等好嗎? 07/28 11:28
17F：推 waijr:在那個時代能算要嗎? 你占了地就能自稱將軍 大王了 07/28 11:31
18F：→ waijr:你本來就太過理想化 完全相信儒家式的記敘方式 好比人家說王 07/28 11:33
19F：→ waijr:莽早幾年死大家會認為他是聖賢... 07/28 11:33
20F：→ coolcjy:所以你認為諸葛亮晚死幾年，稱王稱帝是必然的? 07/28 11:35
21F：→ coolcjy:有沒有野心這平時就可以看出來，也可以從平生嚮往的對象 07/28 11:36
22F：→ coolcjy:作出比較，曹操想當誰?周公或周文王!那孔明呢? 07/28 11:37
23F：→ coolcjy:不提三國以後，光是春秋戰國+兩漢，難道就沒有功勳彪炳卻 07/28 11:38
24F：→ coolcjy:沒有急流勇退而稱王稱帝嗎? 07/28 11:38
25F：→ coolcjy:曹操還在當漢丞相的時候，不就說過怕自己一解兵權而遇害 07/28 11:39
26F：→ coolcjy:說明他根本不可能放棄權力，那孔明呢?也這麼做了嗎? 07/28 11:40
27F：→ coolcjy:好歹那麼年代還是漢朝，你可以不要跟皇帝要自己硬來，被世 07/28 11:41
28F：→ coolcjy:人指責共討之，不然曹操也不會搶著拉獻帝到身邊啦 07/28 11:42
29F：→ coolcjy:就算你想自封也要走個形式給漢朝廷來冊封，要不袁術是怎麼 07/28 11:43
30F：→ coolcjy:敗亡的? 07/28 11:43
31F：→ coolcjy:只要是人都有缺點，但並不表示每個人的缺點都要一樣 07/28 11:44
32F：→ coolcjy:孔明不管大小事都一把抓自己來，不讓下屬有機會分擔確實是 07/28 11:45
33F：→ coolcjy:缺點，如果您想這樣擴大解釋為孔明想為稱王稱帝作打算，那 07/28 11:46
34F：→ coolcjy:就請便吧!畢竟沒發生的事情，我很難解釋清楚 07/28 11:46
35F：→ coolcjy:我好像有點太貶低曹孟德了@@ 這麼說吧依曹操的雄才大略， 07/28 11:48
36F：→ coolcjy:就算讓他當上皇帝其實也沒什麼不好，上位者有才總比無能好 07/28 11:49