作者colamonster (可樂怪)
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標題Re: [問題] 劉封對蜀國來講到底是好是壞？
時間Sat Jul 28 19:29:03 2012
→ Lyon9:從史料看來 劉備對他的兩位義弟有過制衡之意? 07/26 12:07
→ age317:讓魏延當漢中太守就有制衡張飛、略挫張飛氣燄的嫌疑，當然 07/26 12:10
→ age317:，這都是"嫌疑"，任用糜芳也是有制衡關羽的"嫌疑"，非絕對 07/26 12:11
→ Lyon9:怎麼不說外界當時都以為這個要職非老三莫屬 結果不是 是因為 07/26 12:21
→ Lyon9:劉備對張飛與魏延兩人適不適合這個職務的主客觀認識導致的呢 07/26 12:23
> 任命魏延為漢中太守的原因，不需要限定於一種。當然魏延的才氣與能力可能更適合
> 當，我認為這是常識故未提及，但也不能排除劉備想要制衡張飛的可能，黃忠不也和
> 關羽並列，讓關羽氣的爆跳如雷？ 這難道不是劉備的一種平衡術嗎？
其實以魏延跟黃忠的破格升遷，加上夷陵之戰一堆荊州武官冒出頭的情況，
我個人比較傾向一種簡單的解釋：黃忠跟魏延的破格拔擢是劉備培養荊州系武官的成果。
雖然史書很簡略的帶過入蜀~奪漢中之戰，但我相信這兩個階段荊州武官佔了很大的地位跟功勞
本來劉備的核心武官集團是以江北一路跟隨他到荊州的老人為主，
但老實說入荊州之後這些老將也都四十開外，到劉備定漢中以後，
以關張為首這些老將大概也都五十多了，能撐多久是個問題
所以劉備大概從入蜀以來就有計劃要世代交替了
除了入蜀時大量起用荊州武官以外(黃忠、魏延、劉封)入蜀後又另外採用東州兵系，
直到襄樊~夷陵荊州武官大量耗損加上東州兵系大量自爆，劉備才改用益州體系的武官(馬忠)
如果要以制衡論，魏延對張飛姑且不論，
沒有郡守地位、留屯中央的黃忠去制衡遠在荊州的關羽，怎麼看都覺得很奇怪....
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◆ From: 111.251.213.243
1F：推 age317:本來只是說糜芳當南郡太守可能是在制衡關羽，結果被問說劉 07/28 20:30
2F：→ age317:備還有哪些平衡術，就用黃忠做另外一個比較明顯的例子。所 07/28 20:31
3F：→ age317:以"用黃忠制衡關羽威名"並非我的本意，"平衡"才是重點 07/28 20:32
4F：→ age317:像我在原文就強調黃忠代表荊州軍出頭天的象徵，自然就有平 07/28 20:35
5F：→ age317:衡北方武官系統(劉備元從)的作用 07/28 20:36
6F：推 alldayOGC:可能劉備有匡復漢室的包袱在 所以關羽魏延這種善養士卒 07/29 02:56
7F：→ alldayOGC:的將領 正對了他積極北伐的胃口 即使明知他們有其個性上 07/29 02:59
8F：→ alldayOGC:的缺陷 也只能硬著頭皮任命下去了 07/29 03:00
9F：→ siliver:也稱不上"硬著頭皮"吧 XD 雖說關羽魏延有一些缺點,但他們 07/29 05:58
10F：→ siliver:整體來說還是優異的武將啊,只是說領導人要花點心思來統率 07/29 05:59
11F：推 godivan:我認為平衡一說是有點問題 考量到元從的年紀問題 07/29 10:05
12F：→ godivan:開始拔籌新生代的武將是非常有可能的 07/29 10:05
13F：推 coolcjy:我也覺得是時候拉拔新生代 07/29 14:25