※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言： : : 推 yitong52:大概只有老趙了吧"子龍久隨吾兄 即吾弟也" 08/28 00:19 : : → enel1111:趙雲國際聲望不高~他去壓不住人 08/28 00:41 : : → enel1111:魏國可是有 蜀小國耳 名將唯羽 的名言呢 08/28 00:45 : : → enel1111:再挑也是張飛去 怎樣都輪不到趙雲 08/28 00:46 : : → openbook13:攻打西川代諸葛亮.張飛+龐統留守荊州不知道會不會更好 08/28 00:53 : : 推 coolalpha:我覺得留趙雲守荊州可 如果任務只是要保住三郡 08/28 01:09 : : → coolalpha:趙可以 攻漢中關羽照理說不會有什麼問題 08/28 01:11 : : 推 coolalpha:但會不會先跟馬超幹一架就不知道了 08/28 01:12 : : 推 nobunagaoda:派趙雲就跟派典韋一樣，服不了眾的 08/28 01:35 : : → nobunagaoda:「關張馬黃趙」，趙雲在劉備生前的位智遠不及其他四將 08/28 01:36 : 能夠派去頂替關羽的人，必須具備以下條件 : 1.能夠得到劉備信任，放心任其出鎮一方 : 2.在蜀漢政權中擁有一定的地位，其職位資歷名望足夠服眾 : 3.擁有坐鎮一方的軍政能力 : 4.熟悉荊州，能夠得到地方勢力的擁護 : 諸葛亮： : 有1.劉備已經讓諸葛亮坐鎮一方兩次了 : 有2.蜀漢地位比諸葛亮高的人都進養老院了 : 有3.統御一國的能力都有了，坐鎮一方算什么 : 有4.很早就來到荊州，和荊州士族集團打得火熱 要劉大耳這條魚離開他的水死在益州的長江上游嗎？ : 法正： : 有1.劉備信任到諸葛亮都無奈 : 有2.已經做到尚書令了，沒早死沒準他當蜀漢丞相呢 : 無3.從來就沒有坐鎮一方過，而且氣量狹小有仇必報，很難鎮得住一方吧 : 無4.根本就沒在荊襄混過的人 蜀奸二號(一號張松已經掛了),會賣益州有前科,難保不會賣荊州 而且很小家子氣,當幕僚尚可,當方鎮嘛．．．． : 黃忠： : 似乎有1.從劉備堅持扶黃忠上位來看，對他還是有一定偏愛的 : 勉強有2.雖然和關羽同位，但是關羽不是很服，要費詩去勸解才行，去換關羽就更慘了 : 可能有3.黃忠是沒有出鎮一方的經驗，不過魏延鎮漢中前也沒有，黃忠未必做不好 : 可能有4.黃忠本身就是荊州人，不過不一定和士族就能合作得很好 上半輩子一堆問號,來路不明,而且當時人在益州 要馬上走馬換將不簡單,更何況是要他單身回荊州去領導糜芳這個皇親國戚 : 張飛 : 有1.和關羽一樣跟著劉備混出頭的基友，怎么可能不信任呢 : 有2.“羽飛皆萬人敵”，位與關羽同 : 無3.劉備就憂心忡忡叫張飛收斂些，被部下割頭這種事發生在一方大將身上后果很嚴重 : 有4.和劉備一起在荊襄混久了，雖然劉巴之類的名士看不起他，但他至少比關羽好吧 跟同輩的人際關係比關羽好的多,但要張飛來替的話 我看連張飛自己都覺得八字不夠重,更何況關二哥是赫赫有名的頭號戰將 : 魏延 : 有1.漢中雖然只是一郡，但是也算是坐鎮一方了 : 無2.出鎮漢中已經全軍震動，說明已經到頭了，將軍銜開外掛到鎮遠，督荊州三郡不可能 : 有3.坐鎮漢中都好好的，坐鎮荊襄就算他心高氣傲，也敖不過關羽吧 : 或許有4.魏延是豫州義陽人，不知道怎么就跟了劉備，在荊州怎么混的不太清楚 1和2都可以成立，但荊州和漢中不同，魏延後面有張飛把守著 更何況魏延是部曲出身，荊州那群名士八成不會願意聽從一個部曲指導 但漢中是新征服的地區，沒那麼多名士問題 : 趙云 : 有1.政治不粘鍋的作風，使得劉備連內事都敢讓他管了，位不高權不重的武將敢言政事 : 無2.雜號將軍，劉備也沒給他開外掛，地位還不如魏延高呢，給個外掛也及不上黃忠 : 或許有3.雖然沒有出鎮過一方，不過看起來政治神經不錯，領兵也還行 : 或許有4.至少和劉備在荊州混得時間一樣長，不過估計沒什么交際 老闆的侍從官被外放出去當金防部總司令？誰會服？ 3和4都不用說了 : 劉封 : 有1.姓劉的有特權 : 有2.姓劉的有特權 : 無3.守一個郡都和同僚擺不平，督三郡那還得了？ : 或許有4.荊州長沙人，不知道和士族合不合得來，性格剛猛的人一般比較險 4的機會比較高，劉封本來的老爹有爵位，估計是和小弟一樣的破落貴族 但他太年輕，資歷太淺，要獨當一面真的還早 : 董和劉巴李嚴之流，當時有沒有最基本的1.都難說，后面的2.3.4還有問題 : 綜上，除去一些于史無傳或者語焉不詳的人物， : 能夠用來替換關羽的，恐怕只有諸葛亮了。 : 所以還不如換一種思路，關羽督荊州不好替， : 但是糜芳的南郡太守之職，可以替換的人選就多了 : 只要能和關羽合得來，又忠誠可靠的，地位足夠擔任郡守的，軍政能力不太差的 : 蜀漢那個時候一抓一大把，結果應該都比史實上用小叔子要好 : 只是誰能想到小叔子居然會那么靠不住？坑爹啊~~ -- 像我這樣的人 在這樣的時代和環境 沒有餓死 已算萬幸..... --

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