作者nash475 (99)
看板SAN
標題[問題] 聯合北伐
時間Thu Jan 3 23:42:56 2013
小弟突然有個疑問：
孔明五出祁山，最後北伐無功而返，還出師未捷身先死
明明知道本身蜀的國力不夠，那為何不聯合東吳陸遜一起攻魏呢???
劉備過世後，蜀吳破鏡重圓、重修舊好抗魏~
那如果孔明在第一次北伐時就聯合東吳，陸遜從荊州出兵
三國兩大軍師聯手，就算魏的國力最強，勝算應該還是頗大吧!!!!
獲勝後再平分魏的領地就好，三國鼎立變兩雄爭霸
那時幾乎都把曹魏當成最大敵人，孫權應該也是會接受吧~
為何三國好像都沒啥提到蜀找吳聯手伐魏的內容????
小弟本身一點點愚見，還請版上大大賜教.......
也可能是本身三國志和三國演義沒看很熟
還煩請提點一下哪段有談及到這相關內容~
感謝指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.44.6
1F：推 WarGreymon:印象中 東吳還蠻常北伐的 01/03 23:47
2F：推 Hartmann:請看最後一次北伐... 01/03 23:47
3F：→ nash475:是孔明第五次北伐時嗎?感覺重點都放在蜀伐魏 01/03 23:58
4F：→ nash475:為何不運用荊州的優勢，一起聯合吳伐魏??? 01/03 23:59
5F：推 ocean11:吳常常北伐呀，每次都輸 01/04 00:00
6F：→ nash475:孔明和陸遜聯手，殺傷力應該很大吧!!!!!! 01/04 00:01
7F：推 cancerho:吳國的陸戰是有名的...... 01/04 00:20
8F：推 TinyGiant:東吳有北伐啊...只是都輸... 01/04 00:37
9F：→ TinyGiant:好像只有打曹休那次有贏... 01/04 00:38
10F：→ enel1111:張遼表示:沒有人可以越過我得合肥..... 01/04 00:45
11F：推 julian30320:吳魏三不五時都在打 只是打完又縮回去 01/04 00:54
12F：推 astudent:打戰也要內部各方派系願意配合 孫吳內部問題都難解決了 01/04 00:56
13F：推 hazel0093:資治通鑑看看你就知道 年年打 01/04 01:01
14F：推 rssai:小戰役不斷, 但是就是越不過合肥 XD 01/04 01:18
15F：推 windmax1:合肥殺人魔的地缚靈作祟 01/04 01:24
16F：推 k00000040:遼來啦~~~~ 01/04 01:46
17F：推 KiSeigi:吳國部曲問題還滿嚴重的，比裝弱反吃很強，但正面陸戰... 01/04 04:03
18F：推 swallow510:陸遜？他是毫無進取之心的江東世家大族啊 01/04 05:13
19F：→ swallow510:孫吳內部矛盾實在太多太複雜 暨豔案、呂壹案、二宮之爭 01/04 05:15
20F：→ swallow510:孫吳陸戰也很悲劇 要入主中原實在難上加難 01/04 05:16
21F：→ swallow510:孫劉兩家關係也不是那麼好 雖然在劉備去世後重修舊好 01/04 05:25
22F：→ swallow510:但畢竟破鏡難重圓 01/04 05:25
23F：推 kk103:孫吳在荊襄線不積極，一直拿不下襄樊，而且吳軍陸戰又弱 01/04 06:51
24F：→ kk103:諸葛亮六年內五次出大軍攻雍州，東吳如果也這么賣力攻襄樊 01/04 06:55
25F：→ kk103:曹魏面臨的軍事壓力可能會更大，不過孫權那里政治壓力也很大 01/04 07:04
26F：→ kk103:所以最后只能讓陸遜諸葛瑾去荊州搞搞武裝游行做做意思 01/04 07:05
27F：→ afflect: 請問當時攻城武器有多弱? 01/04 07:18
28F：→ afflect:看以文字和遊戲中的趣味性 井攔 衝車 投石車 砮砲 噴火獸 01/04 07:19
29F：→ afflect:火藥 易燃甘油 林林總總...怎麼沒類似AOE的巨型投石機 01/04 07:20
30F：→ afflect:? 01/04 07:20
31F：→ afflect:就單孔明的智慧 發明了很多奇奇怪怪的東西 就說槓桿原理好 01/04 07:21
32F：→ afflect:了 拋投或拋射物品來攻城 如此就不用怕司馬死守 輾過去了 01/04 07:22
33F：推 slcgboy:新的IF 穿越去教諸葛亮做近代武器XDD 01/04 10:09
34F：推 joseph103331:你以為巨型投石機只要5個單位就能做嗎= = 01/04 12:06
35F：→ joseph103331:搬運機體+搬運砲彈+填充人員 一台就不知道要配多少人 01/04 12:07
36F：推 joseph103331:而且投幾顆石頭城會倒嗎? 我是不太相信啦... 01/04 12:09
37F：推 astudent:哈~那些攻城武器能無人駕駛 起火了都還可走 你不知道嗎？ 01/04 12:32
38F：推 neptune317:中國的城是圍一大片的牆,和西方一座的城堡不一樣 01/04 12:48
39F：→ potter1529:這篇根本無視史實是哪招 新警察有這麼多? 01/04 18:49
40F：推 haoboo:漢中那山路行軍都有點勉強了,攻城器... 01/04 19:17
41F：推 tomalex:要拆成多少節才能運過去啊? 01/04 21:58
42F：→ afflect:我的意思是問 當時有無這樣的科技程度? 01/04 23:44
43F：→ afflect:當然不一定是單純丟石頭 丟油桶丟燃火道具 照三餐丟... 01/04 23:46
44F：→ afflect:爛亂敵軍 01/04 23:46
45F：→ afflect:當然假設真的有 應該也不須出屬道 先從吳國輾 01/04 23:47
46F：→ afflect:或是當代思維受限? 01/04 23:49
47F：→ boman:古代攻城設備是圍城後才就地制造，不是如游戲是整個運過去。 01/05 00:17
48F：→ nash475:感謝各位大大指教 01/05 15:24
49F：→ nash475:會再去多看看資治通鑑 01/05 15:26
50F：推 welerncom:discovery有一個節目是現代人做冷兵器時代攻城武器的， 01/05 22:07
51F：→ welerncom:你可以看看，投石機很難做，木材很容易投一投就壞 01/05 22:09
52F：→ welerncom:射程也很短，沒有一般人想像那麼好用 01/05 22:09
53F：→ welerncom:其他像雲梯車之類的都有介紹，現實方面有難度 01/05 22:11
54F：推 mehan:事實就是單憑魏國國力，就足以同時應付蜀吳二國有餘。 01/06 11:54
55F：→ mehan:與其指望習於偏安的吳國，還不如趁魏國內亂出征比較實在。 01/06 11:56
56F：→ mehan:魏國不是沒內亂過，可惜大規模的幾場都沒給孔明遇到。 01/06 11:57
57F：推 samvii:如果諸葛亮北伐 諸葛格北伐 諸葛誕之亂同時發生.. 01/06 12:58
58F：→ samvii:那後來的皇帝就不是姓司馬 而是姓諸葛吧 01/06 12:58
59F：推 zhongxia:韋爵爺：我當年打羅剎人時。。。用的是東北好木料！ 01/06 15:01
60F：→ cheerst:大家也太善良@@" 01/07 11:43
61F：推 buffon:張遼表示: 沒有人可以越過我的劍圍 01/07 23:55
62F：→ Mood310400: 太善良 01/08 00:51
63F：推 shirman:不是沒有聯合北伐 而是東吳北伐一出家門就被打爆 所以沒人 01/10 03:42
64F：→ shirman:有印象 01/10 03:42
65F：推 darkbrigher:合肥絞肉機 01/10 04:37
66F：推 cdpicker:張遼表示：沒人能跨過我的劍圍 01/13 15:25
67F：推 wwe2646162:張遼表示: 要北伐先過完我這關 01/15 01:32
68F：推 clipper52:事實上 魏比蜀吳加起來還強大 所以應付起來遊刃有餘... 01/15 22:08
69F：推 deenband:世紀那種巨型投石機 要發射下一發要好幾個小時後... 01/17 22:47