作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN
標題Re: [問題] 關羽刮骨療傷 還能談笑自若 是裝的嗎??
時間Mon Mar 18 11:43:00 2013
※ 引述《mo2 (公雞)》之銘言：
: 想問一下 因為一直對這一段覺得滿不可思議的
: 三國志·蜀書六·關羽
: 羽嘗為流矢所中，貫其左臂，後創雖愈，每至陰雨，骨常疼痛。醫曰﹕「矢鏃有毒
: ，毒入於骨，當破臂作創，刮骨去毒，然後此患乃除耳。」羽便伸臂令醫劈之。時
: 羽適請諸將飲食相對，臂血流離，盈於盤器，而羽割炙引酒，言笑自若。
: 不管幫關羽刮骨療毒的是不是華陀
: 但重點是
: 有人在你手臂上開刀動手術 在完全無麻醉的情形下 居然還可以言笑自若 = =
: 以現代人的角度而言
: 在手臂上直接用刀切開 深至骨頭..
: 這種痛處 如果沒麻醉 跟本沒人受得了吧 甚至有可能會痛到暈過去
: 請問關羽 真的不覺得很痛嗎?
: 有沒有可能是裝的 等醫生離開之後 才露出真面目..
: 有大大比較瞭解的嗎?
: 希望可以討論一下
: 謝謝
關羽是中箭後痊癒，但是之後每至陰雨復發，是臨床上所謂創傷後慢性疼痛
(Post trauma chronic pain)
通常外科手術要以局部達到神經破壞術(ab- lative procedures)類似的效果，遮斷
部分神經的痛覺傳導，絕除後患，華佗可能經由大量臨床人體實驗，無師自通類似
周圍神經切斷術(neurotomy) 或 交感神經截斷術(sympathectomy)一類的技術，
手術上也的確是施作到近骨的地位，與書記描述相當吻合
所以應不是關羽很強，是華佗很強
其實關羽在原本的歷史裡並沒有刮骨療傷這一段記載，三國志蜀書是記載關羽中箭後
有隱疾，後在陣中復發，因此趁機被曹軍追擊敗死
華佗是陽明醫科穿越回三國的仁醫，因為賞識關羽，不惜要改變歷史，使用現代技術
對關羽施術，但雖然治好了關羽的隱疾，卻因為歷史的修正力，關羽依舊稍後死亡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.221.205
1F：推 phmm307:所以說華佗是早期穿越劇的代表 這樣的技術可能不只陽明 03/18 11:51
2F：推 hugo7935:是在專業什麼啦XD 03/18 17:05
3F：推 duke7814:其實華陀是東洋某個神秘島國穿越時空來到三國時代讓中國 03/18 17:56
4F：→ duke7814:脫亞入歐的重要功臣 03/18 17:56
5F：→ yukimura0420:大嘟嘟這篇讓我笑了XDDDDDD 03/18 18:07
6F：→ ZMittermeyer:對陽明有什麼意見大膽 03/18 18:25
7F：推 jaysuzuki:推，除非關羽跟火哥一樣沒痛覺，不然根本是華陀厲害不是 03/18 20:09
8F：→ jaysuzuki:關羽厲害。 忍痛來代表勇敢是小朋友在做的事吧 03/18 20:09
9F：推 lojung:仁醫-三國版 03/18 22:21
10F：推 Kiruamairo:為何說是陽明醫科? 03/18 23:03
11F：推 chy1010:合太醬料 03/19 01:01
12F：噓 KiSeigi:華陀表示：二爺，這裡有批很便宜的痲沸散，有興趣打這電話 03/19 02:28
13F：推 gongn:我也很好奇為何是陽明? XD 03/19 11:42
14F：→ Lyon9:了解了解 03/19 12:41
15F：推 walkwall:XD 最後一段是怎樣 03/19 23:26
16F：推 lukiya9477:靠 我錯怪嘟嘟了 嘟嘟原來這麼幽默 03/19 23:52
17F：噓 TVchampion: 03/20 11:17
18F：推 shevchenco:推為什麼是陽明;也很好奇這是真的醫學知識還是鬼扯? 03/20 12:27
19F：→ mules:查google好像有篇文章就是註明是醫生寫的 應該是真的 03/20 15:12
20F：→ welerncom:中國醫還差不多，陽明又沒有中醫系，穿越只能種田 03/20 18:09
21F：推 Mood310400:華佗用的很多也不是傳統中醫方法吧 03/20 18:20
22F：→ a7v333:醫學方面我不懂；前半部你提到華佗，但三國志並沒有記載 03/20 21:01
23F：→ a7v333:之所以會是華佗，是因為華佗是當代名醫，所以被後世小說家 03/20 21:01
24F：→ a7v333:把那位醫生連結到華佗 03/20 21:03
25F：→ KiSeigi:華陀會不少外科手術，也不算是純中醫 03/21 02:56
26F：推 sizkacoder:事實是華陀叫二爺快刀把整隻手砍下來，拿到旁邊刮，之 03/21 03:13
27F：→ sizkacoder:後再縫回去，所以二爺才能談笑風生。 03/21 03:13
28F：推 KiSeigi:原來二爺裝麒麟臂後，還沒打通穴道就上戰場，難怪老馬(誤 03/21 03:23
29F：→ m2488663:所以是用了黑暗的招數青龍破軍迅切開嗎 03/21 14:09
30F：推 ytyty:華陀：拿支Excalibur來用用~~ 03/21 15:17
31F：推 ipman1990: 七星 03/22 19:57
32F：→ ChaosK:西醫-華陀再世, 中醫-扁鵲復生 03/23 00:38
33F：→ ChaosK:華陀也算是西醫的開山祖師 03/23 00:38
34F：推 duke7814:華陀：念系縫合！(咻咻咻) 03/24 12:35
35F：→ hazel0093:架空版xd 03/26 21:58
36F：推 pttabin:看文字敘述比較像是創傷後的慢性骨髓炎 現代治療 05/09 12:11
37F：→ pttabin:也是以刮骨(清除壞死或感染的骨頭組織)+抗生素 為主 05/09 12:12
38F：→ pttabin:中醫的角度來講 屬於陰疽類的疾病 所以陰雨天發作算合理 05/09 12:13
39F：→ pttabin:所以說華陀很神沒錯 診斷治療都很準確 至於雲長兄 05/09 12:15
40F：→ pttabin:那麼勇猛 或許是有喝酒 酒醉阿伯可以不用麻醉進行縫合 05/09 12:16
41F：→ pttabin:想想喝酒砍手詐保 書上敘述其實不會太誇張 05/09 12:21
42F：推 pttabin:少說了一個可能 針灸也有麻醉效果 05/09 12:30
43F：推 OO2:媽的為什麼不是波波為了改變歷史 07/08 16:14