作者peter0987 (Peter)
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標題Fw: [假設] 關羽來守街亭
時間Wed Nov 27 19:19:39 2019
※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1S6F0SEE ]
作者: peter0987 (Peter) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 關羽來守街亭
時間: Tue Dec 18 21:03:21 2018
關羽如果活到蜀漢北伐時期，
他的官位應該很有可能是「大將軍」，
（畢竟張飛都當到「車騎將軍」了!!）
那麼北伐的統帥是否有可能是關羽呢？
如果關羽是統帥，那麼他應該不太可能去守街亭，
不過如果關羽擔任統帥，他是否會直撲長安，
還是遵照諸葛亮的規劃路徑攻略隴右？
另外再提一個假設，如果由關羽主導北伐，
諸葛亮負責後勤，那又會是個怎樣的局面？
※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言：
: 這是一個有趣的命題
: 假設關羽僥倖逃回益州，
: 劉備大敗，關羽還是活著，
: 北伐時，換關羽去守街亭
: 應該就有機會守住了
: 或是換個方法，關羽坐時光機去守街亭
: 應該都有機會，街亭一守住，搞不好就可以拿下雍涼二州了
--
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1F：推 steadylife: 二哥：還當治之 12/18 21:38
2F：推 Houei: 帶水軍屬性的二爺 會傾向乘漢水襲魏興、上庸？儘管還路甚難 12/19 02:25
3F：→ Houei: 劉備任命的魏延漢中太守 顯得尷尬 關魏2人個性大概很難共存 12/19 02:29
4F：推 M4Tank: 我以為關二爺會自傲到打算攝政 12/19 09:01
5F：→ gundammkiv: 關魏兩人不存在"很難共存"的問題吧? 在劉備集團內 關 12/19 09:22
6F：→ gundammkiv: 羽的地位跟魏延的地位根本不可能相比較... 12/19 09:23
7F：推 aocboy: 關羽應該不可能和諸葛亮鬧翻...蜀國二把手耶 12/19 09:38
8F：→ Houei: "共存"僅代表共同存在，不代表共同享有平等地位 12/19 09:39
9F：→ Houei: 我所謂的"尷尬"，意指劉備同意魏延對10萬曹軍"吞之"，但關 12/19 09:52
10F：→ Houei: 羽未必認同時，會不會變成麋芳士仁第2？ 12/19 09:52
11F：推 lifehunter: 關羽表示:我覺得子午谷不錯 諸葛亮:....... 12/19 21:24
12F：推 fanix21: 威震華夏的關羽成功前進子午谷，會讓附近州郡望風而降嗎 12/20 00:17
13F：→ idolater: 北伐能成全都建立在沒人坎站比諸葛大，關羽活著諸葛能服 12/20 20:39
14F：→ idolater: 他嗎？ 12/20 20:39
15F：→ CGT: 也要考慮若關羽活到北伐時期，已經接近70歲的高齡 12/21 00:30
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※ 轉錄者: peter0987 (36.229.205.225 臺灣), 11/27/2019 19:19:39
16F：推 phmm307: 關羽沒死後面很多狀況根本不一樣 11/27 19:25
17F：→ dinos: 關羽沒死,那就沒有火燒夷陵了啊 11/27 19:39
18F：推 andy82116: 關羽沒被背刺，說不定曹魏的首都就跑到鄴城了 11/27 19:57
19F：推 vacuityhu: 首先關羽沒死只是掉荊州的話劉備不打東吳國力會差很多 11/27 20:07
20F：→ vacuityhu: 吧, 那可能第一次北伐或第二次北伐就直接打穿長安了 11/27 20:08
21F：→ vacuityhu: 街亭也多的是人選不一定要關羽, 可能放趙雲守, 其他人 11/27 20:09
22F：→ vacuityhu: 跟著大隊推進根本秋風掃落葉 11/27 20:10
23F：推 Houei: 帶過水軍的二爺 先開船去找劉封孟達算不救之帳的可能性？ 11/27 20:40
24F：→ Houei: 加上不打東吳 沒體驗過逆流退軍的滋味.. 11/27 20:42
25F：推 AlisaRein: 實際上當初是眾人說不是吳懿就是魏延等有經驗的來守 11/27 21:34
26F：推 kingstongyu: 孔明揮淚斬起來,今晚又要斬誰了呢?! 11/27 21:40
27F：→ Houei: 哎呀忘記街亭前 劉封早就GG惹 11/27 21:45
28F：推 vacuityhu: 劉封孟達會GG不就是劉備追究不救關羽之責嗎? 11/28 00:20
29F：推 arthurkot: 孟達沒被劉備幹掉，是被司馬懿處理的 11/28 10:40
30F：推 PAULDAVID: 關羽沒死 仍然難以避免伐吳 劉備集團的兵將過半都是荊 11/28 15:24
31F：→ PAULDAVID: 州人 掉了主堡沒反應集團會解體 是說這個世界線伐吳可 11/28 15:25
32F：→ PAULDAVID: 能是二爺帶隊 11/28 15:25
33F：→ newversion: 按隆中對，關羽沒街亭的戲份 end 11/28 16:27
34F：推 allergy: 揮淚斬老二 (咦 11/28 22:12
35F：推 nauclear: 說關羽帶隊北伐會如同秋風掃落葉的預測還蠻可笑的 11/29 12:21
36F：推 wtf784eo4: 劉禪會不會先被關羽張飛鬥垮 11/29 12:44
37F：推 boman: 關羽保到命，劉備或長壽多幾年，北伐可能是劉備親征。 11/29 14:00
38F：→ F04E: 關羽沒死那一堆人都不會死 11/29 17:49
39F：推 CGT: 張飛、馬良、黃權、馮習、張南、沙摩柯(?)表示... 11/29 19:19
40F：→ KittyGod: 2哥荊州北伐軍都要靠曹孫組明星聯隊才能擊敗了 11/29 22:05
41F：→ KittyGod: 而且是靠嘴砲王才成功 11/29 22:05
42F：推 vacuityhu: 孔明手上明星隊1線只剩趙雲2線只有馬岱魏延, 第一次北 11/30 02:18
43F：→ vacuityhu: 伐都打的魏國不要不要的了~關羽沒死的前提下姑且不論1 11/30 02:18
44F：→ vacuityhu: 線明星隊那麼老了可以怎樣, 夷陵少死一堆將跟兵怎麼看 11/30 02:22
45F：→ vacuityhu: 第一次北伐都是很有機會直接把曹真打成智障阿 11/30 02:23
46F：推 sinclaireche: 吳懿,吳班：？ 11/30 20:06
47F：噓 fuxdk: 我會時光旅行把二哥蹦掉然後威脅諸葛亮讓馬稷守街亭 11/30 23:42
48F：→ jpg31415926: 原本規劃應該是 劉備帶一隊 關羽帶一隊 諸葛支援守家 12/02 07:58
49F：推 DerLuna: 關羽在的話北伐的主將會是關羽 諸葛亮會守家 12/11 03:32
50F：推 ez910115: 老3丟徐洲，老2丟荊州，兒子丟益洲。大耳狂喜 12/11 17:37
51F：→ KittyGod: 丟荊州的應該是國舅才是 12/11 20:05
52F：→ Houei: 東3郡後來歸屬荊州 所以丟荊州 乾兒子也有份 12/11 22:54
53F：推 s90188: 夷陵太傷的是一次把中生代將領全部賠光 12/20 21:49