作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板SAN
標題[閒聊] 漢靈帝或王允，何者是東漢最後希望？
時間Mon Dec 30 09:39:12 2019
如題
在討論三國，不可避免就會講到漢獻帝
講到獻帝，大家都知道他無能為力，東漢沒救了
究其根本原因在於獻帝沒錢也沒兵，當然任人宰割
那我就有疑惑了
東漢生存的最後希望是？
一、漢靈帝
漢靈帝是東漢最後一位掌有實權的皇帝
雖然黃巾之亂大傷天下元氣，也讓各地軍閥崛起
可是中央朝廷仍舊擁有相當的軍隊，財政權、人事權也還在手
這時候，東漢也是沒道理就直接滅亡的
當然，靈帝死後，大權旁落，軍權也消失東漢就沒救
二、王允
192年，王允殺董卓後，將權力收回朝廷
那時候朝廷還有蠻多有名望的人在職
只是王允一連串的行為失了人心
之後被李傕、郭汜攻入長安後，人心就散了，東漢也沒救了
如果王允當初主持朝政能夠更聰明靈活，東漢是不是就有機會殘存？
大家對於東漢的最後希望有什麼看法啊？
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1F：推 jason748: 王允處置得當還有最後一絲苟延殘存的機會 12/30 11:18
2F：推 hsinwen: 王允當時已難救 即使救成了 也難保不成為另一個阿瞞 12/30 11:49
3F：→ hsinwen: 靈帝才是關鍵，所以出師表才會有未嘗不嘆息痛恨於桓靈也 12/30 11:52
4F：推 andy82116: 罵桓帝是士人的偏見，畢竟他開黨錮的，但桓帝做得很好 12/30 12:35
5F：→ andy82116: 才有「桓」這個諡號。而靈帝就是真的爛了。 12/30 12:35
6F：→ asdf95: 桓帝做的很好？？？他開啟大規模盜鑄之風，可以說是黃巾 12/30 13:42
7F：→ asdf95: 之亂的源頭，只是沒在他任內爆炸而已 12/30 13:43
8F：推 iamoldtwo: 靈帝超聰明，利用宦官跟士大夫之間的矛盾 12/30 14:32
9F：→ iamoldtwo: 士大夫彈劾宦官是黃巾之亂主因，靈帝用來威脅宦官繳錢 12/30 14:33
10F：→ iamoldtwo: 宦官繳錢後，靈帝再拿來嘲諷士大夫，讓士大夫繳錢 12/30 14:34
11F：推 a435007: 我對靈帝唯一印象是:命令宮女只能穿開檔褲 方便自己從後 12/30 14:50
12F：→ a435007: 面來.....這樣的傢伙是東漢最後的希望了嗎.... 12/30 14:51
不是從個人品行角度來看啦。是從握有權力這個角度來看，
13F：推 Houei: 李郭、張濟"因掠陳留、潁川諸縣，殺略男女，所過無復遺類" 12/30 15:03
14F：→ Houei: 還不包括董卓活著時的惡行 故王允不給赦免涼州人 是否表 12/30 15:03
15F：→ Houei: 示有意爭取人心？ 12/30 15:03
可是不就是因為王允堅決清算涼州人才導致董卓舊部徹底決裂造反嗎？
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.176.168 臺灣), 12/30/2019 15:06:58
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.176.168 臺灣), 12/30/2019 15:08:11
16F：→ asdf95: 王允的問題推荐版上kea版友的這篇 #1TF4cYMX 12/30 15:30
17F：→ asdf95: 漢靈帝時期已經晚了，拖命可以，中興很難 12/30 15:31
18F：→ asdf95: 王允就是不夠堅決才出大問題，他沒有堅決走赦或殺其中一條 12/30 15:34
19F：→ asdf95: 而是和稀泥的態度 12/30 15:34
20F：→ Houei: 關鍵在 不積極表態清算董卓舊部的話 會有多少人相信那是緩 12/30 15:44
21F：→ Houei: 兵之計 被涼州人荼毒也非一兩年的事而已.. 12/30 15:45