作者AlisaRein (AlisaR)
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標題Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機？
時間Fri Apr 10 06:01:25 2020
按陳琳寫的為袁紹檄豫州文：
（前略）
太尉楊彪：典歷二司，享國極位。操因緣睚眥，被以非罪；榜楚參並，五毒備至；觸情任
忒，不顧憲綱。
又議郎趙彥：忠諫直言，義有可納，是以聖朝含聽，改容加錫。操欲迷奪
時權，杜絕言路，擅收立殺，不俟報聞。又梁孝王先帝母昆，墳陵尊顯；桑梓松柏，猶宜
肅恭；而操帥將校吏士，親臨發掘，破棺裸屍，掠取金寶。至今聖朝流涕，士民傷懷！
（後略）
裏面提到兩人
1.楊彪
196年9月曹操以楊彪勾結袁術廢獻帝為由將其入獄（楊彪跟袁術是親戚）
原本要殺掉楊彪，結果被孔融和滿寵等人勸阻
2.趙彥
後漢書皇后紀》：議郎趙彥嘗為帝陳言時策，曹操惡而殺之。
就只有提到這樣
這段句子來看就是在講曹操迎獻帝後如何擅殺大臣（以後世的解讀多半是忠於漢室非曹操
）
衣帶詔不管是真的也好，假的也罷
至少在這次事件就已經是“曹操為賊”形象傳出去了
以前就說明雖然曹操迎漢帝擁有“討賊”的大義
但同時也是政敵攻擊他為奸臣，我們要“清君側”
至少可以知道在衣帶詔事件的時候曹操的漢賊之名就已外傳
陳琳寫的這篇檄文甚至只能讓曹操說出“你罵我就算了，還罵我先祖”？
袁紹不是好貨沒錯，但不代表曹操就是忠於漢室
對董承那些人來說，曹操已是近在眼前的威脅
隨時都會被曹操找理由殺掉
反映出當時漢廷早就是在砧板上的魚肉
誰都可以來宰割
另外，伏完案純屬曹操找藉口而已
曹操追究之時伏完早已去世（209年符完去世）
曹操以次為藉口廢殺還活著的符后（219年以此事為由廢殺符后）
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※ 編輯: AlisaRein (39.10.160.70 臺灣), 04/10/2020 06:15:22
※ 編輯: AlisaRein (39.10.160.70 臺灣), 04/10/2020 06:20:43
1F：推 andy82116: 問題是袁紹本身就不是好鳥啊，從公孫瓚討袁的檄文來看 04/10 07:28
2F：→ andy82116: 這種多半是互罵，袁紹逼殺大臣的還會少嗎？ 04/10 07:28
3F：→ zin0083: 解燃眉之急，就不能考慮那麼多了 04/10 07:36
4F：推 tonyd: 其實有幾個前因 1. 袁紹對朝廷是有功的歐 整肅十常侍、帥 04/10 08:12
5F：→ tonyd: 關東諸侯勤王打董卓（雖然最後沒能把董卓解決也沒能營救聖 04/10 08:12
6F：→ tonyd: 駕 那到底在幹嘛QQ） 2.從外戚何進可以調兵清軍側立下範 04/10 08:13
7F：→ tonyd: 例以來 出現好幾例各大臣以自己想法三不五時用各種名義拉 04/10 08:13
8F：→ tonyd: 攏軍閥勤王保駕 一開始的董卓到呂布 再到曹操 甚至這裡談 04/10 08:13
9F：→ tonyd: 的袁紹、劉備、馬騰等等 史書沒什麼記載與分析當時朝廷局 04/10 08:13
10F：→ tonyd: 勢 但可以合理猜測當時朝廷應該也是各黨派四分五裂 各自找 04/10 08:13
11F：→ tonyd: 軍閥為自己撐腰QQ 04/10 08:13
12F：→ tonyd: 3. 基於上述2的推論 各地軍閥肯定也會在朝廷安插自己的人 04/10 08:19
13F：→ tonyd: 馬 而四仕三公的袁紹各種門生故吏、叔叔伯伯肯定也不少 這 04/10 08:19
14F：→ tonyd: 股勢力只要有人點把火就可以用各種名義明的暗的為袁紹鋪路 04/10 08:19
15F：→ tonyd: 撐腰 衣帶詔就算不是袁紹勢力主推 但也可能在打擊共同敵人 04/10 08:20
16F：→ tonyd: （曹操）下 袁家勢力也會全力支持吧 04/10 08:20
17F：→ AlisaRein: 當然袁紹也不是什麼“大漢忠臣”不如說曹操袁紹都是半 04/10 08:21
18F：→ AlisaRein: 金八兩，但對董承等人來說就算不像三國演義寫的那麼忠 04/10 08:21
19F：→ AlisaRein: 義為了自保發動政變也不是不能理解：曹操是已經架在脖 04/10 08:21
20F：→ AlisaRein: 子上的倒，袁紹還遠在天邊 那就不言而喻了 04/10 08:21
21F：→ AlisaRein: 更正：架在脖子上的刀 04/10 08:22
22F：推 meredith001: 袁紹還願意演一下 不挺獻帝但改支持劉虞 曹操是直接 04/10 08:59
23F：→ meredith001: 不演 把皇帝的老婆跟後宮給殺了 04/10 08:59
24F：→ meredith001: 然後就是敵人的敵人是朋友 袁紹有野心沒關係 但是當 04/10 09:00
25F：→ meredith001: 下最大威脅是曹操 04/10 09:00
26F：推 jeff235711: 我前面有個A拿槍指著我 04/10 09:41
27F：→ jeff235711: 你跟我說五公尺有個B拿著刀很兇 ？？？？？ 04/10 09:42
28F：→ andy82116: 不是先殺老婆跟後宮...是先有衣帶詔才有董貴人被殺，前 04/10 11:28
29F：→ andy82116: 者是因後者是果。 04/10 11:28
30F：推 Houei: 強調趙彥的死 應該是因為陳言於獻帝 不排除對曹操不利的內 04/10 15:52
31F：→ Houei: 容 而不曉得袁紹殺的 有幾個跟獻帝有關係@@ 04/10 15:52
32F：推 articlebear: 推 04/11 04:56
33F：→ Houei: 像孔融就"知紹、操終圖漢室，不欲與同" 甚至怒殺勸他巴結袁 04/11 21:05
34F：→ Houei: 曹這樣一丘之貉的人 卻終究看在獻帝份上而跑去曹操哪裡 不 04/11 21:05
35F：→ Houei: 過照他往後嘴老曹那般作為 我想袁紹也不會想阻止吧XD 04/11 21:05