作者ggxxsheep (gg)
看板SAN
標題[問題] 劉備部下有沒有人反對西征益州？
時間Mon Jun 29 12:48:49 2020
劉備勢力曾經有人反對東征，
但是有誰曾經反對西征嗎？
（殷觀感覺不算是在反對劉備。）
好像都是促使西征的意見才有被記錄起來，
而最明顯勸劉備取益州的人就是諸葛亮跟龐統吧？
（但龐統說的話能視為不單純嗎？）
其他後來有帶兵西征的人是不是也能看成不反對？
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1F：推 Houei: 大方向有臥龍鳳雛 細部分析有法正"因陳益州可取之策" 06/29 13:31
2F：→ Houei: 尤其在劉備送錢給詳述蜀中虛實的張松後 應更沒人反對？ 06/29 13:50
3F：推 meredith001: 穩贏的局加上劉備當時需要地盤還有劉備不拿四川早晚 06/30 03:10
4F：→ meredith001: 也會被曹操拿去 種種考量之下入蜀基本上不會有人反 06/30 03:10
5F：→ meredith001: 對 06/30 03:10
6F：推 AddictoBear: 其實想想也沒地方可以去了啊，只能入蜀了 06/30 04:58
7F：→ a435007: 不入蜀 隨時間消耗滅亡是遲早的事 就算荊州派也知道 06/30 08:45
8F：推 LeeBing: 想一想好像也沒甚麼好反對的理由阿，頂多就是這樣不太厚 06/30 10:36
9F：→ LeeBing: 道而已。 06/30 10:36
10F：→ Qaaaa: 劉的國策本來就是要入蜀啊 沒人會反對啊 07/01 03:56
11F：推 andy82116: 除了益交沒地方去了吧 交州又荒涼 07/01 08:20
12F：推 bellas: 老闆要併購體質好但管理層不行的公司 誰不想還是劉備國策 07/01 08:27
13F：→ bellas: 顧問說要的 07/01 08:27
14F：→ bellas: 還只這家公司就旁邊又好吃 還有這家公司人很想換老闆 公司 07/01 08:30
15F：→ bellas: 機密都給了 還急到嫌劉備慢寫信催被發現就頭不見了 07/01 08:30
16F：→ bellas: 交州有士燮那土皇帝 不好搞 07/01 08:31
17F：→ bellas: 士燮很得民心 只是他只想當土皇帝 沒辦法去那當客將行 要 07/01 08:36
18F：→ bellas: 吞他難 可以查一下越南史 07/01 08:36
19F：→ bellas: 交州並不荒涼 是士燮在 因爲主要只讓孫權煩腦 常被呼略 他 07/01 08:38
20F：→ bellas: 又命長 活到90歲 只是他只想當土皇帝 07/01 08:39
21F：→ bellas: 有人寫信給荀彧過有提到 士燮的治理下 是民不失業 加上又 07/01 08:48
22F：→ bellas: 不太打仗 當土皇帝馬 別人愛打去打 我當好我的土皇帝 07/01 08:48
23F：→ bellas: 孫權在他死前拿他沒甚麼辦法 07/01 08:53
24F：→ bellas: 士燮比劉表好多了 只是要查他要去查越南史了 荊州是當時人 07/01 09:03
25F：→ bellas: 很多逃難逃去的 諸葛亮不就是 有人還更往交州逃阿 07/01 09:03
26F：→ bellas: 有機會去越南玩的話 我想去看看他的廟 據説不少 07/01 09:14
27F：推 tonyd: 交州應該是現在的廣東吧？ 07/01 18:37
28F：→ tonyd: 話說蜀國事情的益州人民蠻慘的 三不五時要被徵召去打戰 幾 07/01 18:39
29F：→ tonyd: 十年這樣消耗 老百姓沒叛亂還真不簡單QQ 07/01 18:39
30F：推 a435007: 這就是諸葛亮治國厲害的地方啊 07/01 18:42
31F：推 kingstongyu: 朱褒、雍闓、高定等人叛變,諸葛亮親率大軍南下，平 07/01 20:25
32F：→ kingstongyu: 定南中 07/01 20:25
34F：→ Houei: 蜀的逃兵問題 亮哥在世時業已十分嚴重 亮哥GG後更不用講惹 07/01 20:33
35F：→ Houei: 其他2國 魏不清楚 吳從吳簡倒也有不少叛逃以致家屬遭連坐刑 07/01 20:36
36F：→ tonyd: 一次兩次三次...長期窮兵黷武導致的民生經濟重傷 這荊州來 07/01 21:05
37F：→ tonyd: 的政權沒被推翻也算奇蹟吧QQ 07/01 21:05
38F：推 AlisaRein: 三國時代蜀的經濟遠比魏吳兩國強..... 07/02 08:44
39F：→ tonyd: 樓上有數據嗎？ 07/02 12:16
40F：→ jeff235711: 蜀錦賣得好 07/02 13:43
41F：→ Houei: 劉備還一度想往蒼梧跑說(當然不排除試探魯肅的可能XD) 07/02 14:36
42F：→ Houei: 蜀末吏民比高於魏吳 養那麼多吏而無內亂 經濟不能太差？ 07/02 15:28
43F：→ AlisaRein: 蜀的貨幣比吳魏來得穩定 07/03 06:38