作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [討論] 司馬懿是不是有點無辜、幫後代背鍋
時間Tue Oct 6 12:03:37 2020
※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言：
: 篡魏明明是孫子幹的好事
: 結果大家都甩黑鍋在司馬懿身上
: 曹丕篡漢
: 大家也沒把曹操批的如此淒慘
所以我說這種扭曲觀念不要再有了
甚麼叫篡位都是兒子孫子幹的，跟本人無關，
你沒有把路鋪好，你兒子孫子是能篡位嗎？
你自己沒有以身作則尊重皇室，你兒子孫子會起心動念篡位嗎？
那諸葛瞻怎麼沒篡位啊？
而且曹操被罵大奸大惡沒有千年也有八百年了，
是近年越來越強調他本身的英雄特質，
加上一些特定的名人為他背書，他才翻身過來。
說曹操沒被批就一定是誤會了甚麼。
回到主題，作為一起被石勒罵的同伴，
司馬懿比曹操吃虧的地方在於，曹操好歹給人東征西討隻手開國的感覺很強烈，
司馬懿相比之下，不管怎麼樣都有一點「坐享其成」的感覺，
當然這並不是指他沒有戰功，但他是在一個已經建立且穩定的大國中「體制內改革」，
給人的感覺那個難易度就會差曹操一點。
這也是近世二創要美化司馬家的時候，要想辦法去克服的坎，
但往往美化得過頭就會有點浮誇了，軍師聯盟多少也有這個問題。
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1F：推 qppq: 後代讀到阿祖奪權過程還會羞愧 就知道有多黑 10/06 12:49
2F：推 mn435: 篡位權臣沒多久後代還搞出五胡亂華 又黑又廢 怎麼美化 10/06 13:14
3F：推 s386644187: 五胡亂華也算是一個隱藏的大炸彈，倒不能全扣司馬家 10/06 13:20
4F：推 ap88994433: 你比曹操還要曹操，孔明你兒子也要 篡 位 啊 10/06 14:30
5F：推 loser1: 楊堅表示: 我比司馬懿還要廢但是眾人皆稱讚! 10/06 18:27
6F：→ hgt: 石勒是沒資格罵司馬懿的，他全家被自己姪子石虎殺個精光 10/06 20:22
7F：→ hgt: 問題是他的大臣早就拼命跟他說石虎很殘暴早點處理他 10/06 20:23
8F：→ hgt: 曹操司馬懿比石勒精明多了 10/06 20:24
9F：→ o07608: 石勒罵曹操司馬懿的點，跟石勒沒處理好接班者的點 10/06 20:46
10F：→ o07608: 是不一樣的東西啊，為啥他會沒資格罵司馬懿 10/06 20:46
11F：推 jeff235711: @o07608 因為他隨便講的 不用在意 10/06 20:48
12F：推 gm79227922: 石勒也是無奈 這句話是說給石虎聽的誰知道石虎沒在鳥 10/06 21:07
13F：→ s386644187: 楊堅運氣不錯，後面接著是唐朝盛事所以沒什麼人罵， 10/06 21:14
14F：→ s386644187: 他對宇文家可比司馬家狠十倍 10/06 21:14
15F：→ hgt: 因為石勒明顯是看不起曹操司馬懿啊，哪認為會用這種陰險手段 10/06 21:25
16F：→ hgt: 更正 "哪"改成"他" 10/06 21:26
17F：→ hgt: 的曹操與司馬懿是實力不足，才需要用這種手段 10/06 21:27
18F：→ hgt: 結果石虎政治手腕不見得比石勒高明，卻能騙過石勒 10/06 21:28
19F：→ hgt: 更正 石虎政治手腕不見得比曹操司馬懿高明 10/06 21:29
20F：→ hgt: 所以我認為石勒實在沒什麼資格不屑曹操司馬懿 10/06 21:29
21F：→ o07608: 就先不說石虎到底有沒有刻意騙石勒，還是石勒原本就無意 10/06 22:09
22F：→ o07608: 處理石虎，這還是跟石勒指責曹操司馬懿的點是兩回事啊= = 10/06 22:09
23F：→ o07608: 石勒是從奪取天下的角度來評論曹操司馬懿，又不是評論他們 10/06 22:11
24F：→ o07608: 處理接班人的角度，今天要是石勒是罵劉備處死劉封 10/06 22:12
25F：→ o07608: 那才叫做沒資格 10/06 22:12
26F：→ o07608: 要是你要說石勒沒處理好接班人問題，政治大概7X最多80出 10/06 22:13
27F：→ o07608: 跑去罵政治9X的曹操司馬懿，好像就說的通了 10/06 22:14
28F：→ hgt: 石勒沒有把石虎當接班人啊! 石虎就是在奪石勒的天下啊 10/06 23:01
29F：→ hgt: 就是因為從頭到尾石勒都沒有要讓石虎接班的意思，所以石虎才 10/06 23:02
30F：→ hgt: 火大到殺他全家，因為石虎立了超多戰功，也自以為石勒會傳給 10/06 23:03
31F：→ hgt: 他，結果是傳給他文弱的兒子。這也是為什麼石勒大臣都勸他 10/06 23:04
32F：→ hgt: 要處理石虎的原因。結果石勒不但害死自己，也害死一堆大臣 10/06 23:05
33F：→ hgt: 死在石虎手裡XD 完全比不上曹操司馬懿好嘛XD 10/06 23:05
34F：→ o07608: 不是，你從頭到尾都在講的是處理接班人問題 10/06 23:06
35F：→ o07608: 問題是石勒罵曹操司馬懿的一直都是奪天下的過程啊 10/06 23:06
36F：→ hgt: 如果石勒覺得曹操司馬懿沒什麼，那他早就該看穿石虎處理掉他 10/06 23:07
37F：→ o07608: 石勒處理接班人問題比不上曹操司馬懿，跟石勒嗆他們奪天下 10/06 23:07
38F：→ o07608: 的過程，哪裡來的交集 10/06 23:07
39F：→ o07608: 拿不同場景來比，然後一直說A沒資格講B，有什麼意思 10/06 23:09
40F：→ hgt: 因為石虎奪天下的過程跟曹操司馬懿很像啊，你自己去看石季龍 10/06 23:10
41F：→ hgt: 載記就知道了啦! 10/06 23:10
42F：→ o07608: 然後呢...... 石勒又不是罵被曹操司馬懿篡奪的人是廢物 10/06 23:11
43F：→ hgt: 石虎一覺得石勒不是想傳給他的時候，就暗地想造反，表面很奉 10/06 23:11
44F：→ o07608: 今天要是石勒罵漢獻帝、曹家後代沒能力保住基業，那才叫 10/06 23:11
45F：→ o07608: 沒資格，但他就不是罵這點啊，到底為啥要一直硬扯關係= = 10/06 23:12
46F：→ hgt: 承! 但石勒看不穿，他當然沒資格笑曹操司馬懿 10/06 23:12
47F：→ hgt: 哪裡硬扯關係，是你自己想不通 10/06 23:13
48F：→ hgt: 石勒看不起這種手段，就要有應付這種手段的能力 10/06 23:14
49F：→ o07608: 明明就是你一直想把兩件不同事情扯在一起比較...... 10/06 23:14
50F：→ hgt: 但是他沒有呀 10/06 23:14
51F：→ o07608: 應付這種手段的能力嗎？那曹操不就被洗臉的更嚴重了XD 10/06 23:22
52F：→ o07608: 他可沒預防到三馬同槽 10/06 23:22
53F：→ o07608: 司馬懿運氣倒是不錯，管不到賈充一家搞出來的飛機 10/06 23:23
54F：→ hgt: ..............石勒是死不到一年全家就被殺光! 10/06 23:30
55F：→ o07608: 結果一樣都是被篡奪啊（攤手） 石虎好歹還是石勒姪兒咧 10/06 23:31
56F：→ hgt: 原來死後一年被奪跟幾十年後被奪是一樣的啊???? 10/06 23:33
57F：→ hgt: 那難怪你看不懂我說什麼，自己加油啦 10/06 23:33
58F：推 Landius: 三馬同槽對曹操來說未免太遠,這時仲達就是個子桓的功犬啊 10/06 23:34
59F：→ o07608: 沒辦法，我發現我必須配合你的邏輯程度才能終止這對話 10/06 23:34
60F：→ o07608: 從一開始就不該試圖讓你理解你在比較兩件不同事情的QQ 10/06 23:36
61F：推 jeff235711: o07608 亡羊補牢猶未晚也 現在發現不遲 10/06 23:48
62F：推 articlebear: 不意外的正常發揮中 10/07 02:19
63F：推 kairiyu: 比起篡魏，司馬家最難黑的應該就是司馬炎硬要低能兒接位 10/07 10:40
64F：→ kairiyu: 才有後面的八王之亂跟五胡亂華，司馬家很難白回來XDD 10/07 10:40
65F：→ kirbycopy: 石勒批評的是道德方面不是能力方面吧 10/07 10:54
66F：推 andy82116: 楊堅也欺負別人孤兒寡婦但是他治國太強翻紅 10/07 11:41
67F：→ s386644187: 但楊廣很快就敗光了XD 但擦屁股的是唐朝李家不是五胡 10/07 11:47
68F：→ s386644187: 亂華，所以沒那麼多人罵 10/07 11:47
69F：→ s386644187: 楊堅不只是欺負孤兒寡婦程度了，而是把照族譜去殺宇文 10/07 11:48
70F：→ s386644187: 家，宇文泰連一個男性後代都沒了 10/07 11:49
71F：→ s386644187: 曹家好歹有個皇帝規格的陳留王養著，養到劉宋才被廢 10/07 11:50
72F：推 AStigma: 推文有趣XD 10/09 17:23
73F：推 tmcharvard: o07608和hgt 兩位的爭執其實無意義~因為兩個人看的點 10/11 07:56
74F：→ tmcharvard: 根本不一樣，從對方相同的觀察角度去看，其實都是對的 10/11 07:57